l'ha incorporata l'allianz

", Si impiegano in terapie di cure alternative, Si riceve in Russia in cambio di cento copechi, L’elemento d’una colonna classica caratterizzato da due grandi volute laterali, Ampia insenatura tra la Spagna e la Francia, L’autore de Il lutto si addice ad Elettra, Il suo numero indica le velocità supersoniche, Un’area universitaria alla periferia di Milano, Centro sciistico francese ai piedi del Bianco, C’è quella satellitare e anche quella via cavo, Il progressivo deterioramento dell’ambiente naturale, Si fissano ai quattro piedi di sedie e poltrone, La cavità del cuore che riceve il sangue dai polmoni, C’è chi lo chiede quando ordina il cappuccino, Una dichiarazione resa davanti all’autorità, Il gioco di mani con forbici, sasso e carta, L’entità di una somma di denaro in valuta estera. Posiziona il player nel punto in cui vuoi terminare la selezione e poi premi la spunta di Termina. "Questo sito utilizza cookie tecnici e di profilazione, anche di terze parti, per gestire alcune funzionalit\u00e0 tecniche e per inviarti messaggi promozionali personalizzati.\r\n\r\n----\r\n\r\nChiudendo questo banner o cliccando il tasto \u201cchiudi\u201d acconsenti all\u2019uso dei cookie. Trent'anni come si deve" (Mondadori), Collegamento con Francesco Radicioni da Bangkok sui continui scontri tra polizia e manifestanti pro-democrazia in Thailandia, Rssegna di Geopolitica. Ascolta l'audio registrato lunedì 22 novembre 1993 presso Milano. L’ha incorporata l’Allianz L’ha incorporata l’Allianz – Cruciverba Se sei arrivato fin qui, è perché stai cercando la soluzione alla definizione del cruciverba “L’ha incorporata l’Allianz”. L’ha incorporata l’Allianz; Un colpo del tennista; Molti la fanno al sabato; La seconda moglie di Enea quando giunse in Italia; Casa di moda milanese; Una monetina rossastra; Si sfilaccia abbottonando; Lo ricordano i posteri; Un dato del salario; Cura gli interessi del divo; Poiché… in … La puntata settimanale, FaiNotizia - La scuola di tutti: cosa significa inclusione? Soluzioni - tre lettere: RAS (ràs) Trova definizione: (oppure Ricerca parole parziali) Contribuisci al sito! Questa è un'opzione facoltativa. 002_004_sommario_Ott_07_224-228_BONETTI_RENAULT 26/01/10 12:18 Pagina 5 [633] gennaio_2010. Il player verrà caricato da remoto ed utilizzerà la tecnologia Flash ove disponibile, e html5 sui dispositivi mobili compatibili con i nostri media. Processo Cusani (affare Enimont) Se sei arrivato fin qui, è perché stai cercando la soluzione alla definizione del cruciverba “L’ha incorporata l’Allianz”. Puoi selezionare il secondo in cui puoi far terminare il contenuto che vuoi condividere. Se vuoi sapere di pi\u00f9 o negare il consenso ad alcuni cookie Leggi l\u2019informativa.\r\n\r\n---\r\n\r\nContinuando a navigare ne accetti l'utilizzo. Su ParoleCruciverba puoi trovarne tante altre per i tuoi cruciverba e parole crociate. La puntata settimanale, FaiNotizia - La scuola di tutti: i ricorsi al Tar. Su questo sito cerchiamo di offrirti le soluzioni migliori a cruciverba e parole crociate. Il sistema calcolerà l'istante esatto e aggiornerà i link da condividere con la tua scelta. Dopo il sorvolo dello stadio della Juventus, su Venaria, a circa 6 miglia dalla toccata, in una zona tra corso Francia e l’Allianz Stadium,il pilota ha segnalato la presenza di un drone ad una quota sottostante. Su ParoleCruciverba puoi trovarne tante altre per i tuoi cruciverba e parole crociate. Soluzioni per la definizione *Molti lo bevono on the rocks* per le parole crociate e altri giochi enigmistici come CodyCross. Tra le migliori soluzioni del cruciverba della definizione “Somigliano alle faine” , abbiamo: Hai trovato la soluzione del cruciverba per la definizione “Somigliano alle faine”. Necessità di procedimenti diagnostici e terapeutici uniformi, Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum), Gli Stati Generali del M5S e la manifestazione della Rete degli Studenti Medi: intervista a Marco Bella, Focus Europa - Il veto di Ungheria e Polonia sul Bilancio europeo e le conseguenze sul futuro dell'Unione. il giallo dell'avviamento dell'impresa la professionalità la capacità di chi ci sta Il terzo punto un ruolo era quello di decidere come allocare le risorse finanziarie quindi la politica di portafoglio Sto nella chimica del del fluoro esco dalla chimica dei polimeri Stone nella farmaceutica specializzata e dentro nell'agro industria La Ferruzzi specie come era organizzata ch'era organizzato una tenda padronale Quindi contro l'azionista padrone emerge perché come ho avuto modo di dire prima per ragioni di mandati ricevuti dalla famiglia di caratteristiche personali Di Cartini come persona anche per personalità era una persona che accentrava in sé le caratteristiche dell'imprenditore in presa diretta e quindi prima di andare in Borsa cosa che avvenne se non ricordo male nell'ottantacinque era tolto della famiglia Ferruzzi quindi operavano o società posseduta al cento per cento quindi operavano in presa diretta Invitare i manager operativi rispondendo direttamente a Cardini La grande con più difficoltà fu quella il riuscire a rendere compatibili le mentalità Tipo un gruppo di manager abituati a rispondere al padrone e un gruppo di attività che invece avevano una complessità maggiore anche una sofisticazione maggiore e che tra l'altro per una una parte rilevantissima non erano italiani banche erano addirittura attività che erano passati all'estero faccio notare che il sino a quando me ne sono rimasto io l'anno scorso il gruppo Ferruzzi Montedison aveva un terzo di attività come unità produttive dipendenti E impresa negli Stati Uniti d'America cioè era il gruppo italiano con la maggiore presenza negli USA e quindi un terzo del gruppo era americano insomma anche col management che ragionava in vedete che parlavo ovviamente soltanto l'inglese qui c'era anche un problema di comunicazione di perché che come è stato risolto il tutto io forzato in tutti i modi Gardini per arrivare ad un'organizzazione formale che potesse consentire di gestire questo gruppo insieme questa fusione di uomini e di cose in modo organico L'organizzazione formale fu fatta Est fu disattesa in maniera clamorosa perché archivi non era capace di rispettare le regole del gioco lo ammetteva segue spesso non era strutturalmente capace letti stare al posto dell'azionista ma si entra poneva si fa si sta poneva continuamente tra l'azienda le strutture l'azionariato in una confusione di ruoli conti Sì in quanto quindi c'è stato Gardini di l'azienda ha avuto un ricevimento U centralizzate totalizzante è stato Gardini a cui tutti dovevamo rispondere e quello che era anche più inappropriato e anche meno funzionale da un punto di vista strutturale era il fatto che rispose nessuna Gardini invia indiretta e informale anche persone che dovevano rispondere a me perché non non sta facendo una questione il tipo formale con la questura di tipo organizzativo funzionale cioè un'impresa non funziona in questa maniera con il sistema ricordo Circuiti perché a questo punto le responsabilità come ho detto in moltissime occasioni Cioè tutte quelle che mi competono me le prendo anche se formalmente per i ruoli che ho ricoperto gli hotel responsabilità che mi competono ma di fronte a molti comportamenti a molte situazioni in cui le informazioni e le decisioni si sono formate al di fuori e al di sopra di fianco di me mi è difficile poter arrivare a dire che assalto sono responsabili di tutto insomma una situazione difficoltà di far capire all'azionista che esistevano responsabilità personali dei fari manager e che questi ruoli andavano rispettati perché poi c'erano anche dei ruoli formali che di fronte siamo le responsabilità e questo è stato rischiava di diventare una testa di legno sì ma questo devo dire che c'è una frase che fu poi smentita Dal servizio stampa della Ferruzzi che aveva detto Cardini a suo tempo che i manager secondo lui dovevano essere dei cani da riporto le pene la la battuta sui cani da riporto che fu accuratamente smentita dalla dalla forse credo passava proprio allora perché era l'uomo ha detto alle relazioni esterne della morte della Ferruzzi beh poi ho scoperto che l'aveva detta davvero cercherà esattamente così che su questo punto non siamo mai stati d'accordo per cui il la situazione con Gardini era arrivata al punto che io a giugno del novanta e li avvertono meno andava solo perché non era gestibile questo rapporto sul piano professionale non trovò Poiché questo interregno in cui quindi è successa la questione rimorchio prima ricordato Gardini ha fatto questo questa alzata di scudi lasciando tutto poi ha cercato di fare questo squilibrio diciamo dell'azionariato familiare praticamente arte occupando la testa e gli intenti non solo degli azionisti ma anche del management dell'azienda per il primo scorcio del novantuno Perché intanto era entrata interamente in agitazione la struttura di primo livello dell'azienda perché si capiva che c'era un'attenzione forte all'interno dalla famiglia Ferruzzi io ho vissuto la scalata della dei Ferruzzi alla Montedison e il trauma che ne è venuto e francamente uno dei valori principali di un'impresa e di chi ci lavora e la stabilità perché altrimenti diventa una situazione di difficilissima gestione ed è si corre il rischio anche di perdere la collaborazione della gente più valide situazioni del genere Che cosa successe la litigio la separazione degli interessi E dopo la separazione degli interessi la costruzione di un comitato degli azionisti E anche questo fu un qualcosa che il futuro completamente ritrovamenti visto che parla il comitato di azionisti ci serviva Eccoci ticket anzitutto come era formato questo comitato di azione sette poiché io che funzioni aveva La famiglia Ferruzzi dopo l'uscita di Gardini prese questa decisione ci siamo affidati ad un uomo solo Vogliamo a questo punto che era una gestione collegiale Perché vogliamo sapere condividere tutte le scelte fondamentali della dell'impresa del gruppo Quindi nel settembre agosto-settembre mille novecentonovantuno mi comunicarono perché a quel punto ero io la sintesi diciamo del management del gruppo mi comunicarono che la decisione era questa ed io fui sostanzialmente favorevole mi sembrava che fosse una soluzione richiesta Che gli azionisti Ferruzzi fossero informati delle strategie e gli orientamenti di fondo e le decisioni di fondo del gruppo Invece appresi dopo la prima o la seconda riunione che la il comitato degli azionisti di fatto era una specie di comitato di gestione E che quindi il comitato di direzione cioè l'organo di direzione della Montedison che era fatto da me che allora ero presidente Dall'amministratore delegato Carlo Sama dai due vicepresidenti picco e trapasso Aveva anche presente non avendo titoli particolari dalla Montedison il il Arturo Ferruzzi poi si aggiunse Giuliani Ricci che erano Managers erano meno zero uno che si occupava della della parte del delle imprese agricole l'altro dalla parte trasporti logistica del gruppo Ma che avevano una connotazione erano comunque rappresentanti dell'azionariato quindi era abbastanza complicato e difficile distinguere tra l'Arturo Ferruzzi che avrebbe dovuto rendere conto a me come manager che doveva rappresentare la sintesi del gruppo Come andavano le aziende agricole che i tempi era Arturo Ferruzzi che era l'azionista di maggioranza relativa della Serafino Ferruzzi che era sostanzialmente la mia Assemblea perché questi a cascata rappresentavano non il consiglio d'amministrazione per me l'Assemblea Perché anche questo questo organo A questo è diventato di fatto coincidente col Comitato casinista cui partecipavano anche le signore demoni Ricordo che in quello che questo questo organo di direzione fu da me abbastanza occupa fu contestato perché le proposte che io facevo di ristrutturazione del gruppo e che avrebbero potuto portare alcun atti diversa connotazione Rispetto a quello che poi è successo Parlo della vicende che hanno riguardato la Fondiaria che hanno riguardato la chimica che hanno riguardato la struttura societaria del gruppo ovviamente non avrebbero potuto mantenere il controllo ma tanto il controllo non era nei numeri bisognava veri capitali per mantenere il controllo era meglio avere il dieci per cento di una cosa che non funziona e funziona per piuttosto che il controllo di una cosa non funziona Ma Non fu mai possibile in quel periodo riuscire a Far modificare questa impostazione così mi scusi se la sentono procedere ogni società Capovolte o società partecipate apriva la sua struttura amministrativa e di controllo cioè si paga dei di ricerche Cercando di modificare questa struttura originale che faceva sempre a capo Ferruzzi fornitura eccetera si può ma questo comitato di azionisti sì e quale comitato gli azionisti se ho capito bene è questo che lei forse ci può rappresentare decisiva un po'su tutto va O comunque interveniva su tutto vecchi CPT va be'interveniva decideva e gli americani non è questo comitato agli azionisti scuse saliva sul voto chiesto piante ad uso produttivo E ha composto tetto agli azionisti quindi compresa anche Alessandra Ferruzzi e Franca Ferruzzi suo esattamente sì e quindi c'era anche sa e quindi c'era da questo punto di vista che Giuliani Ricci esattamente e c'era al tuo Ferruzzi ovviamente certo ma non esiste e quindi questo organismo che invece di trasformare una variazione personale esige cercava in ogni stava che lezione collettiva ma senza degli azionisti ed anche accompagnato da altre strutture per esempio l'organo della gestione alta dirigenza che così Ma guardi l'alta dirigenza era rappresentata quindi talmente Da piccolo e da trapasso poi inizialmente avrebbe dovuto essere limitato quest'organo solamente a questi tre manager corre me compreso e poi invece dopo è successo un'altra cosa Dopo un paio di mesi iniziato ad essere regolarmente presente come senza essere membro effettivo però di fatto c'è sempre stato il direttore generale della Ferruzzi Finanziaria Roberto Magnani che era anche responsabile dell'amministrazione che il responsabile di tutto il gruppo cioè non solo dalla Ferruzzi finanziaria ma anche per la Montedison ed ero responsabile anche del Bilancio della redazione del bilancio consolidato del gruppo e che era l'uomo di fiducia della famiglia Ferruzzi da Dante credo che sia da vent'anni in più Il direttore finanziario della Ferruzzi finanziaria della Montedison fra Romano Venturi era diventato un invitato fisso quindi in pratica Sirchia però se qualcuno anche come Carlo Maria Colombo c'è Carlo Maria Colombo fintanto che ci sono stato io no perché io rientrato ho cercato cioè io non sono stato più invitato a questi organismi Dopo l'estate del novantadue in quel momento Sama si è fatto una sua struttura e ha nominato Carlo Maria Colombo direttore generale a quel punto Carlo Maria Colombo praticamente è subentrato In gran parte forse alle funzioni che loro pretendevano che mi assumesse io ma io non ecco mi scusi Torniamo al punto quindi queste Va oltre Le società partecipate Assoggettati controllo Pd Montedison agricolo tutta la sua struttura sociale che in più si creavano dei momenti di confronto di bilancio di decisione che l'ha fatto ora dal comitato degli azionisti ora per questo organo di Gestione che poi era la stessa cosa voleva che la corona di spine reazionario meno erano le stesse persone erano le stesse Ora io domando no scusi locali in gestione alta Tehrik quello che c'è detto in questo momento non ricomprendeva i componenti la famiglia Ferruzzi Sì scusi Presidente la differenza tra comico dall'azionista i sionisti e comitato di direzione era soltanto la presenza o l'assenza delle signore Cioè perché Arturo Ferruzzi Carlo Sama e Vittorio Giuliani Ricci erano presenti anche nel comitato di direzione dello loro vestiti Managers allora mi scusi ci siamo scusi avvocato se non è così come profilo alla a comitato azionisti questo lo chiama adesso comitato direzioni direzione che sarebbe la stessa cosa e l'altra insegue parlava Sarò qui c'è l'alta dirigenza se ho capito bene mancava semplicemente Alessandra Ferruzzi e fa anche precoce sostanzialmente Esattamente parlando trattati Cinzia non aveva ripreso Sarnari Giuliani Ricci senta invece adesso ci mettiamo a in pratica la differenza mi sembra se non sono nel segno sono solo le signore Alessandra e Franca Ferruzzi la differenza tra i due organismi va be gli altri sono sempre presenti ora All'interno di questi organismi come anche all'interno degli organismi sociali dalla Montedison alla Ferruzzi finanziaria che ruolo aveva USA cioè partecipata questi comitati degli azionisti partecipava all'organo di gestione alto dirigente Aveva cariche sociale di qualsiasi genere no no Cusani L'avvocato spaziali era il professionista di fiducia dei signori Ferruzzi che ha avuto una serie numerose di incarichi professionali per conto dei signori Ferruzzi e per conto delle aziende Monte del del gruppo Ferruzzi Montedison Ma non ha mai ricoperto né cariche sociali ne ha avuto incarichi formali devote ed anzi per la verità Che al momento in cui fu costituito il comitato degli azionisti Santa mi disse che avrebbe voluto avere Cusani come segretario Perché la persona di cui Sama si fidava di più da un punto di vista personale professionale per la mi chiese cambiarli proprio Cusani E Cusani rispetto di assolvere questo ruolo perché riteneva di di essere vincolato cioè non ha mai accettato di avere dei ruoli Diciamo che espliciti interni al gruppo era un professionista lei sa che Cusani aveva un suo studio professionale sul Po forniva cioè certi via Sant'Andrea azione che vi ho saltato le pensasse Cusani oltre che Rapporti professionali in tessuti e anche di amicizia questo va be'Con la famiglia Ferruzzi apporti professionali con varie società della holding con la stessa Montedison intrattenesse analoghi rapporti con altri gruppi industriali aveva altri clienti o era diciamo una unico punto di riferimento professionale per lui era Montedison No no per esempio i rapporti con parafrasi erano erano assai assai intensi vecchi cioè Cusani aveva un rapporto con Varanasi Che durava sicuramente da molti anni Con Cabassi ebbi modo di riscontrarlo io perché l'operazione di SVIM e poi ecco tutta tutta la questione Iside in poi sono Buffetti eccetera fu tutto una fronda quest'una una un insieme di affari che fu portato in seguito da Cusani alla Ferruzzi Finanziaria proprio perché aveva rapporti professionali con i gruppi Cabassi paranza Poi presente lo stesso Bonifaci lo conosceva accusa liquidi lo porto lo portò lui nel giugno per fare queste operazioni immobiliari prima che nascesse qualsiasi problema tiri dazioni di denaro in nero e così Tanta parte del tribunale faremo per l'intera contabilità dell'Istituto mobiliare funzionario che faceva capo Cusani risulta esattamente che tipo di collaborazione forniva moltissimi altri Le chiedo questo anche per darci una sensazione reale della dimensione del giro d'affari antifascista come morti per non dire della Ferruzzi finanziaria consolidato che io finanziario complessivo di Montedison in un anno così poteva e risiedo d'affari cioè per esempio non so etto ma certamente che non so se perdi tempo EMI poteva girare qualcosa come quaranta mila miliardi insomma alla si fa la devo dire questo che il Il giro d'affari consolidato della esclusa l'Enimont sull'Enimont rifacciamo sai procediamo a Pensavo che era circa cinque sei mila miliardi all'anno il trading quindici mila miliardi da con l'industria sono venti mila circa dieci mila miliardi arresto quindi diciamo ed aggregato più quel consolidato sono dei venticinque e i trenta mila miliardi andranno di giro d'affari esclusa l'Enimont se si per capitolo saremo reale questo come giro d'affari giro finanziario addirittura molto di più eccetera perché diciamo se teniamo conto che gli incassi Paganica cioè che si pubblicano quindi in effetti il Gico della Finanza mensile a livello consolidato era dell'ordine di cinque sei mila miliardi mese almeno sette Beh quali sono gli ultimi bilanci che ha firmato Montedison mille novecentonovantuno vedi quelli chiusi tra giugno novantadue qui presentato in assemblea presentati nell'assemblea novantadue quelli che sono stati approvati nel novantatré non sono stati da me approvato Assemblea dal novantadue esattamente Dobbiamo passo indietro anche per quanto riguarda tanto meglio a fuoco alcune questioni a proposito della posizione dei grandi lasciamo stare gli aspetti diciamo caratteriale sei quater L'ha fatto un accesso stamattina di un questo mandato generale che autentiche avrebbe ricevuto dalla famiglia vuole essere più preciso sale troppo Questo mandato generale io ho avuto notizia insieme agli altri due manager che ho citato prima che facevano capo del suo parte del top management Renato Picco Italo Trapasso Nel momento in cui giugno luglio novantuno si consuma il divorzio familiare tra Gardini e la famiglia Ferruzzi A quel momento Si crea Il problema di questo pronunciamento da parte di Perlini quale per primi il quale aveva per conto del gruppo Ferruzzi Montedison effettuato in moto coperto l'investimento nella Roscetti per della struttura di controllo dalla Fondiaria professor non so nomi di fondo su queste cose non l'ho trovata così molto complicato è molto complicata però Mo'ed era un investimento coperto perché c'era una situazione di oggettivo conflitto di interessi tra la Ferruzzi finanziaria e Mediobanca e quindi non ritenevamo e non ritenevo di dover esplicitare con una al soggetto in conflitto di interessi quali fossero le nostre posizioni al riguardo questa è la ragione per cui fu fatto un portale scoperto E c'era una ragione fondatissima per farlo coperto il perno renderlo Peterlini su questa partita come le altre ma questa è la partita più delicata disse che non avrebbe reso conto alle aziende cioè ammette ai miei colleghi Ma che avrebbe reso conto soltanto a Gardini cioè in quel momento quindi ci siamo ci siamo trovati io mi sono trovato personalmente in una situazione e diretti gravi imbarazzo è poco perché noi avevamo Finanziato un Portas quindi di atti sottili di azioni per conto del nostro gruppo ci siamo trovati in una situazione in cui soggetto che portava le azioni ci ha detto i debiti sono i vostri e l'attivo e il vino A quel punto chiede cinesi un chiarimento Che fu gli affetti più che un caricamento una rissa da parte di perché non rinunciato una cosa questa che non stava né in cielo né in terra E allora e imperi della famiglia Ferruzzi senza Arturo Franca Alessandra scrissero una lettera a Perlini dicendo tu devi rendere conto e Perlini rispose io voglio capire Qui loro fecero vedere queste lettere rispose foglio a Peter istruzioni congiunte di tutti se non ho letto nozioni anche di Gardini e di leader Gardini Ferruzzi io noto conto di quello che ho in mano A quel punto venne fuori che esisteva umanità tatto una pre cura una procura Schlesinger Gardini che io purtroppo non ho adesso non so se è stata acquisita agli atti Rosse acquisibile passata ma che comunque è stato quello che evocando interrogato Samantha allora io credevo riprodurre la procura secco esiste questa procura che io ho visto ma che no no e quindi una procura Singer Gardini In cui quindi credo che fosse una forte procurarle Racing nasce qua pesata delegava Garbage presenti perché delegava cardine intatta Tra i fratelli Arturo Franca e Alessandra no Arturo Franca evita chiedo scusa signor Presidente E Teramo una procura generale Per gestire senza obbligo di rendiconto tu il patrimonio Ferruzzi A discrezione con discrezione assoluto senza obbligo di anche in questo contesto che cosa c'entra Cusani che pensa che non c'entra qualche cosa non c'entra niente L'accusa di non c'entra niente cioè Cusani fu Chiamato Dalla famiglia Ferruzzi legarsi Sama E Arturo Ferruzzi Alessandro eccetera per esser a fianco della famiglia Ferruzzi per tutelarne il interessi come professionisti Tajani coloro all'incisione con la divisione con una con Gardini voglia dire Ma c'è fa qualche cosa Cusani questa diciamo organizzazione del potere di fatto oltreché dipendente dalla questione caratteriale che ho dentro che le risulti No queste sono ahimè risulta che non c'entra assolutamente irrevocabili ecco e Cusani arriva qualche Maggiore informazione Che parole sue su questo sistema parallelo estero organizzato da Bellini No De io ho avuto diciamo delle del livello di informazioni io vengo per ultimo avvocato spazzando perché il rapporto Perlini Cusani La postura personalmente è un rapporto molto leggera secco rapporto molto perché quindi il si può sotto a quello che so avevano fatto delle cose insieme avevano Gestito degli affari insieme Cusani Peterlini ognuno nel rispettivo ruolo per conto di Serafino Ferruzzi addirittura quinta e mi pare che ecco da tasse molto indietro Quindi però non mi risulta che Cusani fossimo a varare entro ai intralcio una domanda più precisa riguardo nel luglio del mille per luglio quello che si luglio del mille novecentonovantuno serviva effetti conti familiari perché Si tratta di Spoleto la divisione fra Terruzzi perso dalla fame e per l'Udinese china ebbe l'atteggiamento diciamo oppositivo perché in realtà si ritiene sostanzialmente fiducia agli atti regolarmente i capi soltanto ex Accusare visto che eravate lì tutti assieme vivevate supponeva Cusani per rileggerli da qualche cosa di più preciso e dettagliato ti informo che donne assoluta La stessa cosa le chiedo poi andremo avanti vedremo con maggiore Maggior precisione Lei ha riferito sostanza davanti all'esistenza di questo Comitato degli azionisti questa nuova struttura di comando che si era trovato all'interno della holding dopo l'uscita di Gardini che sostenevano una serie di problemi ancora non risolto Li ha citati come è questo il problema della della tenete la propria senta la necessità di cedere che ad una certa percentuale il cinquanta per cento della seduta Eh già spiegato prima probabilmente della ricapitalizzazione della Serafino Ferruzzi esisteva un po'più di altri problemi insomma compreso quello di creare cioè Becciu scelta Shell I conte e così via su queste questioni strategiche di fondo che impegnava il gruppo con i suoi capitali l'altra finanziaria sull'NGN Cusani cercava qualche cosa da prendere decisioni novanta per respingerle no L'organo decisorio era soltanto il Comitato Il comitato degli azionisti in numerose occasioni Gira ex purtroppo rimangono la mia opinione purtroppo molte delle mie proposte operative io non è che andavo a parlare di idee dava parlar di progetti operativi di fatti C'hanno ritenuto di aspettare di che temere perché dicevano che io andavo troppo veloce ma i tempi secondo me andavano veloci non ero io che ovvero bisognava solamente andarci ce ne però Cusani non ha avuto un ruolo di alcun tipo in questo organismo devo dire che io Ho cercato più volte di utilizzare Cusani Nella spiegare alcun ente alcuni progetti che io andavo a rappresentare per cercare di far capire cioè utilizzando accusato in quanto con la sua dimestichezza con i Ferruzzi sul piano personale potesse essere un interprete Gianrico a volte ho avuto il problema cioè mi sono sottolineato l'interrogativo di prima mi capiscono quanto parlo o oppure Non lo so c'era effetti ecco dico magari Cusani piccoli conosce da più tempo è in condizioni di tradurre fare in chiave ironica di capirlo ma insomma esattamente a Cusani mi disse anche non ricordo che in quell'occasione psichica ad una posizione di arroganza intellettuale quando spiegava queste cose forse perché le spiegavo troppo velocemente ma Comunque l'ho utilizzato cercato di utilizzarla volte come te e come interprete Lettere sulla famiglia non aveva altro cuoce Senza e a questo proposito invece sarebbe interessante che lei ci dicesse che ruoli hanno più volte nel tempo alcune persone di cui le chiederò per esempio Ma che Picchetti che ruolo aveva dall'interno per la Nichetti è stato Cioè Per quello che mi costa io l'ho conosciuto come direttore finanziario del latte che si perché se la società capofila diciamo oggi Eridania Beghin-Say Del settore agroindustriale del gruppo Ferruzzi A seguito di tutta una serie di operazioni diciamo di concentrazione societaria che gli ho voluto che ho reso fatto eseguire è oggi una società unica quindi italo francese che fattura quindici mila miliardi lui era direttore finanziario della deviazione Da mesi magari si può di proprio Silla bare questa succitata che poi tantissime trascrizioni vengano fuori risparmi strano qui in S A Y Peqin come molto scrivendo dei con italiano quel GH La presentano il dottor Gardini me lo mise vicino nel mille novecentottantotto per rappresentati l'esigenza l'opportunità se vogliamo da parte sua i valorizzare un manager che aveva un buon potenziale io questo decisi di farlo quindi con mia autonoma decisione perché Micheletti aveva lavorato prima insieme a Berlino Insieme al dottor Serafino Ferruzzi nel sistema estero del trading ed era oggettivamente l'unica persona che veniva dal nucleo storico della Ferruzzi che parlasse l'inglese il francese E quindi che avesse una strumentazione oltre che finché può professionale anche di tipo relazionale che ci consentisse di poter eventualmente andare a parlare con con sistema delle banche Therese E che ti era una persona di indubbia capacità piano delle Relazioni Esterne E quindi credo proposi io stesso gravi su suggerimento di capire accettare di buon grado che diventasse tiratore finanziario di Montella Montedison è un ruolo che ha ricoperto fino a quattro questo ruolo ricoperto fino al momento in cui non è avvenuto il litigio con Gardini e a quel punto Facendo una scelta che mi ha lasciato molto molto sorpreso ha deciso di seguire cartine di lasciare la notte e ha proposto al seguire la anche al piede e lasciando al pezzo Faccio un passo diciamo di danza laterale l'esotico però è che quanto Vengono discussi i conti famiglia berlinetta alta arrivava fosse arrivato già prima con dei santi degli aggregati tanto cifre insomma sull'antrace Stante la sua prosciutti e questo è il salto si ricorda di questo fatto io credo che l'azione che faceva Io mi ricordo che dico della gestione Perlini ogni tanto mi veniva fatto vedere un foglio con un saldo sul foglio un foglio foglio con otto Quindi di quello che succedeva dentro la casa di Bellini nevose io direi più ha preso per le cose durante l'inchiesta che è partito il divieto ma non ve l'hanno mai detto finanziati questi fogli perché poi ti Fonticoli salti I salti nel vertice novantuno i saldi dal novantadue salti addirittura attuale Non torna neanche un numero vocato spacca vengono abilitati Neri considera Donato Taurino affidate al tutto era filato Senta al posto di Michetti chi subentra poi Al posto per iniziati subentra Venturi ecco repertori che tipo di e vetture sempre la solita cioè il la la la scelta del direttore finanziario del gruppo E se legata al fatto che la persona deve essere comunque una persona legata Da vincoli diciamo di amicizia di conoscenza di fiducia con i signori Ferruzzi quindi non a caso io non l'ho avuto Facoltà o possibilità di prendere come direttore finanziario del gruppo un manager alle stelle sono gli è stato detto per insomma cerchiamo di stare nell'ambito delle persone conosciute anche perché nel frattempo l'eredità che io avevo ricevuto Nonostante la mia renitenza a riceverla era al momento in cui si è stati fittizio con Gardini un miliardo di partiti dollari di partite fuori bilancio questa è stata la sostanza del problema Quindi a chi all'ottavo ha previsto a a raccontare il fatto che o chi andavano i signori feroce racconta qui bisognava trovare qualcuno che avesse il coraggio di condividere con voi la responsabilità di atterrare questa posizione cosa che io ho fatto Perché nell'ottobre novantadue io questa posizione lo avverata ricomparsa come un fungo del novantatré ma opera di altri non certo per anni Questo le parlo sempre di questo comunque gran parte del quale era stato Tommaso a questo Trading evasori ma non c'entrava niente con la morte vescovi scarpe vetture dunque su questa avventura perché poi c'erano persone che attualmente si aprirebbe però sapere Che vogliamo spunto spopola Épinal da anche lui menta Siamo Futurismo io l'ho trovato in quel come direttore generale della contesa International Holding ed è un ex funzionario dell'UBS Union de Banque Suisse fu credo assunto la durante il periodo Schimberni da Cardarelli che era allora il presidente dalla Montedison International Ed è un professionista insomma una persona della struttura che ha risposto alle indicazioni disposizione ordinativo ero con Per il volto di chi presiedeva l'adattamento edito da Cragnotti amichetti aperto e che anche per il turismo sparato qualche cosa per la pena Venturi che Credo che sia stato presidente della Montedison International Da da quanto è uscito mi che c'è stato un interregno no di ghetti arrivato pregato Di rimanere presidente dalla conteso International per qualche mese oltre le dimissioni quando andò con cartine poi subentrato nel Kosovo comunque Cragnotti è stato presidente della Montedison International corteo fino al luglio del novanta Senta Adesso cominciamo a vedere le cose un pochino più da vicino ordine acqua dichiarazione che lei ha reso che intorno a questa decisione di Gardini Titti alla chiusura l'affare ENI porti Venire incontro alle esigenze dei sistemi facciamo così sistema politico e istituzionale Succede che dal ventidue novembre mille novecentonovantuno assemblea site consiglio d'amministrazione offerti Conte il soggetto che si decide dava scusi dove si decide Che bisogna Beppe succede eccome venga ricoperto più di altri si rimette altri tant'è che lei è costretto a non poter dar seguito a quel suo desiderio di uscire dal gruppo ma E come diventa assume le cariche lasciate dagli arbitri nome No Formalmente c'è la cosa è complicata fa questo che Io ero stato praticamente che rinforzato ad accettare la nomina a presidente Si è detto poi della Montedison non è così Cioè mi hanno io sono stato nominato presidente della Ferruzzi agricola finanziarie che poi si è fusa con e che è diventata che ha assunto la denominazione molti dei quali sono il giorno dell'atto di fusione che è stato il ventotto dicembre del novanta Quindi fino al ventotto dicembre del novanta nonostante che avesse lasciato le cariche che è rimasto in carica il vecchio consiglio d'amministrazione e quindi ancora carpini Ecco ma che subentra al professor richiedo dopo le sue dimissioni effettive di fatto informare subentra il figlio L'attimo spiegare questa visione Ivan Gardini oserà mai i pagate Ivan Gardini sia mai occupato delle questione della Ferruzzi finanziaria della Coppa Italia diventa lui presidente ma domando vietò Ivan Gardini chi ci stava ancora OPA fu Adesso dispiace mi spiace che dottor Gardini non sia qui sua scelta ma mi dispiace che non sia qui sentirmi perché questa scelta che il dottor Gardini fece fu uno una clamorosa smentita di quello che lui stesso aveva detto il giorno in cui dette le dimissioni soggiorno ventidue di novembre E mi costrinse a resta disse che lui avrebbe lasciato tutto che è una scelta di vita diversa E quindi addirittura proposero a me va be'non importava assolutamente niente di fare il presidente anche dalla Ferruzzi finanziaria bandi mandarono samba a propormi di fare il presidente dalla Ferruzzi finanziaria Dicendo che la famiglia avrebbe fatto a questo punto il mestiere dell'azionista e che si affidavano a una gestione professionale del E stato tanto vero questo che dopo quindici giorni il presidente della Ferruzzi finanziaria è stato nominato Ivan Gardini credo non facendo l'interesse di questa persona che è una persona è una un giovane intelligente G. Gatti potenti ottimo potenziale che caratteristiche umane fuori dell'ordinario ma è pur sempre una persona che non si era attrezzato per essere esposto in prima persona in questo modo io francamente dissi al dottor Gardini Guardi lei faccia quello che vuole ma figlio mio io a mio figlio questo non lo farei ma non lo farete quello mettono a rischio perché non non non non me la ricordo ma lei ha fatto un po'Dacia però a questa presente però c'era praticamente mi son reso conto passato Natale che il dottor Gardini sotto mentite spoglie Voleva continuare a gestire noi che ci abbia preso in giro tutti E per primo mai questo chiedendo va a questo proposito questo sugo dalla questione ma Gambini non è che oltre alla presidenza attraverso l'Iran finisce a quanti discepoli con la rottura dei rapporti familiari dal luglio del novantuno non è che interessa quanto rare ricordo degli affari No aveva tersa rimanerci su può fare che si dedicava la contemplazione Due fece credere a me diciamo che ho avuto una certa dose di ingenuità nella nella nella vicenda fece credere che avrebbe deciso ti cambia cioè di fare una vita diversa mentre Dopo un'intervista che fece a Fortune nel gennaio del mille novecentonovantuno in cui rese esplicito signor Presidente questo Progetto Il real riassortimento dell'azionariato familiare che prima ho sintetizzato Con un'operazione molto particolare molto strana perché di solito quando uno anticipa Delle operazioni di questo genere Di solito si fa si lo stile si anticipa per non farle perché quando una cosa la vuol fare prima la fa e poi la dice Qui invece è successo esattamente il contrario prima l'ha detto che poi non è più stato capace di fatti non lo non lo capisco e ma perché vede la questione che lei sta mattina rispondendo a domande del Pubblico ministero siamo proprio Nel vivo della a Pierluigi interessa e che Cardini prende la tensione adesso si era ottanta miliardi cento miliardi non ci interessa prende la decisione di accreditarsi presso un sistema politico istituzionale Come Quindi evitare lui stesso personalmente E la sua immagine pensando al futuro però è anche vero che il ventidue di novembre lui si dimette capisce che non capisco per aperta di Gardini che cosa frullava in quel momento Se uno se vuole anche evitare per il futuro penserà a mantenere salde le posizioni che vita tua o pensava ad altro Per accreditare la sua immagine con i soldi ma decreto capisce la domanda Per quanto il il La risposta ovviamente comprende una parte di valutazione soggettiva ecco ovviamente prima causa sotto sto parlando sto parlando ovviamente delle intenzioni di un terzo di un altro Il percorso della questione Enimont Quello spiegato stamattina Gardini non voleva né comprare né rendere è stato un certo punto costretto dal cambiamento di fronte alla situazione dal fermo delle azioni e dal fatto che a questo punto il patto del cow boy come lo chiamano la chiama tutto l'iter bisognava per forza Accettarlo cosa che la Montedison poker poteva benissimo non fa in quanto non era tenuta proprio grazie quindi in pratica tutta la vicenda Enimont si è svolta come umidità che Gardini ha subito E con una partecipazione dell'azienda per quello che riguarda me personalmente Per evitare che andassimo a zampe all'aria in quel momento O dopo ho aderito a questo tipo di impostazione sicuramente eterodossa cerco su questo io non no nonno Tu più al CUP ma in quella situazione numeri alla mano cioè se avessimo tirato avanti altri dodici diciotto mila in concreto Bettarini alla risposta lecco latini la risposta cioè di accreditarsi verso il sistema secondo che sottendeva ma questo si è capito dopo una volontà di capire chi non uscirà fatto dal gioco quindi aveva già risposto a questa Quindi eravate soli pensava di rimanere ancora in gioco si è capito dopo guardi si è capito perché quando si è visto che in effetti i tuoi figli o c'era ancora luce valori quindi era uno e quindi che la gestione voleva avere io ricordo che pensavo che che da poi mi telefonava tutti i giorni per sapere che cosa faceva sezioni Cioè quindi uno che non non si interessa più trincea mi faccia parlare uno due ora attorno al telefono setta ecco la troviamo la fino adesso l'argomento centrale della ricetta lei ha spiegato molto bene E quali interessi sottostanti dice che era Per quanto concerne sottopone la chimica e quanti interessi clamorose nazionale internazionale sottratte al benessere sotto intervenisse questione compatto della chimica E lei ha detto anche un altra cosa importante Che in definitiva raggiunta in Si vedeva attraverso la Giunta ribaltando attraverso l'arteria si vedeva nelle commissione bicamerale si perdeva il governo si parla anche il Parlamento è stata E mi pare che lei abbia risposto dicendo che in quel momento la contingenza politica istituzionale no poneva la presentazione dell'industria chimica no Quattro si verifica il fermo delle azioni giudiziarie Però poi è una sorpresa Assolutamente sì non ve l'aspettavate nostro genere ma no che spettava a temere un esito di questo genere no tentativi precedenza lei lo aveva fatto si ricorda La Legnini conoscete urgenza fatti al tribunale Leni aveva fatto certe e tutto una storia di contenziosi legali che francamente faccio fatica che ha ricordato il perché l'Udinese io partecipavo al sindacato azionario Della per conto della Montedison e per devo dire che in molte di queste occasioni mi sono anche distratto cioè mi portava anche delle carte per lavorare per conto mio perché non non non dal momento che era una una un'esercitazione forense più che parlare di problemi di impresa non era il mio mestiere insomma assistevo a volte così per dovere di educazione insomma non mi ricordo insomma che è stato una cosa del devastante dal punto di vista anche professionale anche molti mortificante occuparmi di questioni legali indizi che di questi tempi No perché ha detto mi pare tipo da riporto i suoi interrogatori che sono state depositate Che in realtà si sentiva dietro questa l'iniziativa delle chiamiamola così recente dove sono risultati Tecnico-giuridici Una forte pressione Fa parte del sistema politico istituzionale per mettere nell'angolo la parte privata così Beh io ho detto e ribadisco che gli azionisti effettivi cioè i titolari Della dell'Enimont Io ho capito nel corso delle vicende che erano le parti politiche interessante alle diverse unità produttive Ah c'è un governo in quei momenti ritardi Rossi c'era un governo però ci si dimentica non risolto cioè c'era un'ora E devo poterlo presieduta da qualcheduno oppure abitate governo che vi ricordo prima è stato Trinitapoli Andreotti nacque presidenti del del Consiglio democrazia c'erano del c'erano dei governi però io ho sottolineato stamattina lo risottolineo ancora adesso Che sono stati e sono interessi locali e poiché l'iter per degli interessi locali su quelli nazionali di collegio e interesse un collegio elettorale che E di interesse specifico affare di investimento da una parte piuttosto che dall'altra trasportare le cose dal Sud al Nord e positiva teme le faccio una domanda molto molto semplice per così dire molto brusca Ho capito che ce l'avrebbe tentato altri comitati diffusi si sa si capisce bene ma voglio dire Prigioniero di questi interessi diffusi di tipo politico sociale era al governo dal governo era sarebbe stato favorevole a dare una mano di di al governo era aperto a una soluzione che vedeva la mano privata occuparsi Guardi il Governo è un governo di coalizione appena Adesso se c'erano diversi si erano alcuni esponenti Diciamo che chi era più vicino alle posizioni espresse dalla Confindustria era dell'idea che si dovesse finalmente mettere la parola fine ad avere io lo dico in termini immaginifici a questo punto l'azionista effettivo che guida l'automobile dal sedile posteriore come è avvenuto per la chimica in tutti questi anni forse anche in altri settori importanti della vita nazionale Cioè bisognava questo punto prendere atto che ha vinto la quota vinto quotato l'azienda in Borsa Questo non è stato capito E Piera la ragione per cui io grafico molte perplessità la quotazione in Borsa chi era l'esplicitazione del fatto che questo era un soggetto economico Che doveva rispondere agli atti adesso abbiamo capito perché normativa Polimadei darebbe la produciamo capire cerco di mettere a fuoco la sua memoria se lei psicologa parti lo dica se no naturalmente Mi sto chiedendo tanto per iniziare prima di allora Lei aveva una compagine di coprirlo che era vittima a sua volta riflessioni proveniente dalla base mediata dai partiti o aveva preso di una decisione indovina chi doveva stare in Copparo per la chimica Questo le sto chiedendo A mio avviso c'era una coincidenza fisico una coincidenza di situazioni negative per la parte negative per la parte nuova si ricorda in giunta e in nicchie che aveva autorità oltre a cambiare nelle decisioni visto che la Giunta ENI era diciamo portato una quota verrà era accetta tuttavia niente era il pentapartito Si ricorda chi che c'era c'era ironia Serbia era la persona che rappresentava l'anima pubblica della chimica e che non è gettava minimamente Ai prendere neanche in considerazione il fatto che la Montedison potesse gestire l'Italia mi risulta anche che nella riunione di giunta in cui si deve decidere ENI in cui si deve decidere tempra insomma Da fare a Montedison c'erano posizioni diverse in ordine alla quantificazione di questo pezzo separato e mila ottocentocinque sbagliato do E che cosa ha saputo ho saputo dopo che c'era un'ala della giunta cioè capitanata da Sir mia Che avrebbe voluto offrire ancora di più per essere matematicamente sicura che cantino potesse comunque rilanciare dato tre mila miliardi due mila ottocentocinque per lei non s'era a così sì praticamente questo era il ragionamento Comunque proprio per evitare qualsiasi possibilità anche la più lontana che Ganapini ma che sta spesa d'altra parte mi scusi se non ci posso stato resteremo dalle azioni Nessuno avrebbe sarebbe stato posto davanti al dilemma drammatico verdiano conta l'ho appena detto l'obiettivo era quello di fare di nominare la maggioranza del consiglio d'amministrazione dell'assemblea del trenta novembre del novanta e infatti ha fissato già versati inoltre comperare e di non vendere quindi mandare a farsi benedire i circhi e la delibera impegna cadeva fa Perché non che come ho detto stamattina voi avete preso mai parte alla valutazione di questa finale presso i due mila ottocentocinque miliardi C'è stato un concorso di Montedison e la determinazione no pezzo pensa che sono stata parte stipendi perizia suppletiva che so che c'erano in ballo non so quante banche d'affari insomma credo che abbiano fatto valutazioni Per definire Se il prezzo quale prezzo offrire da parte nostra mi pare che Cragnotti che era poi il diciamo la persona che gestiva la questione Enimont Nonostante che non avesse più ruoli Montedison ecco ritorno alla questione dell'organizzazione informale rispetto la forma e quel problema Animal anche in nome e per conto della Montedison No tutto sommato era ancora incardinato su Cragnotti nonostante i Cragnotti fosse il gestore della controllata e non fosse più il rappresentante del comunque la Morgan Stanley la colma sax la Sicuramente se ne sono occupati più altri va bene abbiamo Senta e questi due mila ottocentocinque e scusi Lei ricorda se all'epoca Montedison aveva un indebitamento nei confronti delle banche come parametri si ricorda che l'aveva anche con la da Capo Caccia all'Italia B con la Banca commerciale italiana La storia è questa Va dopotutto lo stato d'allarme se no se non ricorrere all'epoca c'era un indebitamento nei confronti della Comit lordo di circa un migliaio di miliardi Fu deciso la Cantini con il mio pieno consenso rimborsare i crediti che la Comit aveva nei confronti del gruppo Ferruzzi Montedison per evitare che i banchieri della Comit ci chiedessero Pica esplicitare le nostre intenzioni cioè se volevamo comprare o vendere alloro come banchiere di fiducia del gruppo in via prioritaria rispetto a quelle che erano le informazioni ufficiali e questo ritenevamo che riteniamo di non farlo in quanto la cornetta Rappresentava un punto di contatto con una parte del sistema politico segnatamente la parte socialista del sistema politico E che non volevano l'ingegner Cagliari attraverso i conti rapporti di amicizia con il vertice della Comit Sapesse quale erano nella progettazione e quindi decidemmo di chiudere i rapporti per chiudere pozzi profondi con la Comit ma di questi otto io ottocentocinque degli altri sono vi fui Chiara comincia a Pareggio o in parte ha visto adesso dico Questo è autonomo questo discorso qui della voglio sapere se è così no Perché avevamo rimborsati prima Tutti no impegni che abbia la Comi cioè salvo esposizioni a Auguri coriandoli anche questa l'idea di questa rottura con la Comit argomenti molto esposte che ottobre guardi adesso non mi ricordo con Fausto in settembre novembre ottobre Ma guardi alla Comit probabilmente sul mille miliardi ne avremmo regalati cinque seicento in due giorni per il resto in sei mesi perché scadevano i covi non furono scontati contratti di finanziamento in parte sono rientrati a racconti Senta Ne ha parlato poi di questa questione che vuole cercherà di capire Più volte usato A proposito della soluzione a cui si andava Ma della necessità di perché alpini di accreditarsi perso sul tema politico istituzionale Lei ha parlato che Cusani come una persona che poteva punto diretta ponte di deferimento con il mondo politico sì ma prima di tutto le chiedo pensato agli alpini adesso dei rapporti uomini politici Che riconoscesse che lei frequentasse intrattenesse con loro prima prima delle vicenda Enimont anche durante So che frequentava spesso che aveva avuto rapporti con i vertici di governo quindi sicuramente mi risulta che andò a trovare per la questione degli sgravi fiscali Presidente del Consiglio dell'epoca Che era tecnica sicuramente aveva avuto rapporti con Gli onorevoli Craxi e Forlani adesso non mi non so se questi tipi di rapporti erano stati accesi dal gol personalmente o se erano stati tramite accusano cioè comandato patron avrà la remissione del Perché cosa ne risulta in particolare Che cosa adesso con l'apporto diciamo di così in particolare nel Lazio da sempre favorevole tornanti risulta qualche fatto concreto specifico no semplicemente per il fatto che i piccoli l'aspetto che me l'ha detto Che gli ha detto che che lo conosce raccoglieva un rapporto Le risulta che specie Gandini avesse avuto un rapporto La particolare attenzione nei confronti della democrazia cristiana encicliche avesse versato tecnici analogo nelle casse della democrazia cristiana sì questo l'ho saputo dopo Per loro hanno saputo dopo la messa radicato sarà realizzato in questo fatto mi sono meravigliato affatto perché Tutto sommato però qualche cosa che avevo avevo immaginato ma non avevo gli elementi per poterlo riscontrare quindi quando lo verifica completamente la visitò proprio dell'hanno detto dopo ho saputo dopo Che ho immaginato che critiche il canale fosse stato il canale termini ma l'ho saputo nelle adesso vada percorsa da ricerche riscontrò mai avuto ecco fatto sapeva o non sapeva per esempio che che quale considerazione Gandini tenerseli Quell'onorevole di cui Pubblico ministero richieda sempre notizia cioè l'onorevole Martelli Accetto Era in amicizia nel rapporto Fini stretta amicizia considerazione cioè Gatti ecco sia espresso più volte interni picchieri nei confronti dell'onorevole Martelli dicendo che era secondo lui l'uomo politico più brillante perché era giovane perché Avevo una deriva dai da una genere aveva una una visione diciamo da Che condivideva insomma per monto della politica Senta Poteva andare qua Lei ha detto non entro gli otto euro ventisette luglio mille novecentonovantatré a proposito della chiusura dei rivoltosi forse ha riferito le stesse cose ma non con lo stesso straordinaria incisività A pagina due del suo interrogatorio perché c'è il tre luglio novantatré corretto Ricci quanto segue Il pagamento al sistema politico sulla questione chimica per me è stato un ricca tocca non si è potuto evita Tema fallimento dalla morte questo doppio accorsi per esattamente così cioè la considera questa situazione dice ancora lei e pi minore perorato intervenuto inopinatamente il provvedimento giudiziario definito tempo perso delle azioni Enimont esposto al presidente del tribunale di Milano otto punto su richiesta della parte mi Quindi lo strumento di questo ricatto era questo fatto tante sottoscrivo anche le virgole dicono sembra abbia detto già anche stamattina comunque adesso estasi riesce a mettere i puntini No non con una ricca soprattutto ecco a voi la parola ricatto l'ho detto successiva del Potenza io non lo credo di aver detto esattamente le stesse cose Però lascio giudicare foglio dedicheremo registrata Sì ma capito l'intensità del significa trova però Accornero diamo luce su un conto giuridiche validati persa ma insomma ecco perché Pietro che cosa fate E poi Giotto tutto ha detto un'altra cosa stamattina e datate anche nei suoi interrogatori ritorna più volte questa sua affermazione Ebbene sente quest'esigenza vedi accreditarsi e quindi dice che bisogna pagare una somma intorno ai cento miliardi Credo che trent'anni Blair apprende questa notizia non vi si oppone se ho capito bene giudice va bene Vediamo di di fare ma giustamente aperto stamattina I ruoli sono molto diversi fra chi decide di far qualcosa e che poi prende l'ordine che la fa Ma la stessa situazione sua e anche quella di Cusani e due che ha deciso perché Brignole Cherubini che gli ho detto guarda che così ho deciso di fare quindi datti da fare Credo che sia esattamente secondo allinea microfono cioè scusi credo che sia esattamente la seconda cosa cioè cardini ha preso la decisione E l'ha comunicata Poi col Cusani ricevuto l'incarico da parte di carpini di occuparsi di Nere questo rapporto diciamo con il sistema politico per far fronte a questa esigenza di dazioni di denaro e in più ha ricevuto l'incarico professionale E eseguire questa operazione con il Bonifaci con la parte immobiliare diciamo Sony molto londinese quindi ha ricevuto un incarico e non ha preso l'unica decisione perché non aveva titolo per prenderne A questo proposito prima di andare nel dettaglio per le questioni dei contratti di Berlino io le chiedo molto semplicemente questo Dato che lei in quel periodo di tempo contro conosceva la situazione finanziaria amministrativa di polveri sì e quindi ha conosciuto c'era questo lo stesso Coni farci momenti in cui tutto viene messo appunto l'operazione sta per scattare è venuto a conoscenza cioè il complesso dell'intera vicenda natura contratti azioni i diciamo Implichi l'occhio al Pubblico ministero e India ma di tutta questa operazione Lei ritiene Fatti concreti alla mano che molte sono abbia subito un danno No Danno finanziario dovuto avrà il o sottovalutazione dei conferimenti degli acquisti delle vendite lei si riferisce alla parte immobiliare sì sì quella che poi ha creato sottostante la sottostante no io Preciso ancora che il intatta mia cura E devo dire per la verità Cusani ha comperato da questo punto di vista per fare in modo che la cessione della Sviluppo Linate avvenisse ad un prezzo molto molto buono Io Adesso non dispongo delle carte perché sono uscito dall'azienda ma credo che possano essere acquisite dai contratti sono arrivati no la valutazione ecco la Le chiedevo sono state fatte delle prove la valutazione fatta diciamo da chi si è occupato della vicenda che era questo geometra Beraldin che si è occupato Della valorizzazione partire dall'ottantuno ottantadue e uscì nell'ottantotto Secondo peraltro il massimo che va a vivere a centoquaranta miliardi La Sviluppo Linate Poi dopo abbiamo attaccato le altre proprietà oggetto di permuta adesso non sto né entrare né un arrabbiato neanche in grado la c'erano altri temi che dovevano far parte poi di questa questo negoziato complessivo di questa convenzione con il Comune e quindi si è formato un valore complessivo secondo questa stima eterna E circa centosettanta miliardi centoquaranta più tre qui noi praticamente l'abbiamo venduta al doppio Quindi è vero che è stato corrisposto sottolineo un bicchiere iniziale di Trezzo per quello che mi è noto di ottanta miliardi Che non corrisponde affatto al differenziale di cassa perché la differenziare di cassa può essere diverso perché se c'è un'anticipazione finanziaria legato molto ecco che è stata fatta permesso di Senta ecco per quanto riguarda poi la stessa determinazione dei contratti le clausole aggiunte le modificazioni sono contratti molto complesse Certe volte non morì certe volte con qualche disarmonia Si ricorda se qualcuno della struttura Montedison andò a Roma per l'arte predisposizione di questi contratti Antonioli piuttosto che pastore piuttosto larga quaranta posso dire che Antonioli Pastore Non so se Masseroli però la struttura professionale del gruppo ha eseguito i contratti eseguito quindi questa operazione Senza essere state in alcun modo da me informata e alcunché Piccitto colpirle con la E devo dire che giacché queste persone non sono degli stupidi ma sono dei professionisti Non hanno mai neppure rilevato l'esistenza di qualche cosa che potesse far nascere dei tutti sul fatto che non fossero stati Pinterest infatti gli interessi della società perché nel coacervo tra la cessione della Sviluppo Linate l'acquisizione della proprietà romane Insieme per l'affare immobiliare che valeva circa mille miliardi quattrocento Milano seicento Roma Ed era perfettamente concorde rispondeva agli interessi della società e nessuno di questi signori Abbia tenuto in due anni la giacca di un ingegnere lei sta facendo una porcheria perché non abbiamo fatto una porcheria dal punto di vista del danno patrimoniale non c'è stato da ora lei conosceva anche da qualche tempo come altri naturalmente del gruppo Ferruzzi e della sosta Montedison procedere anche da qualche tempo Cusani Io le chiedo ma lei ha avuto mai la sensazione la prova controprova che Cusani sugli affari parte quello che gli spettava di diritto come intermediazione Senta celava più o meno E una persona era una persona inaffidabile sul punto che affidando la guida il danaro Si correva il rischio di non trovassero più in tempi è uno che faceva delle creste sotterranea Emergeva dei trucchi delle malversazioni capito io non ho nessun elemento per poter il risalto che posso essere non ho nessun elemento per poter dire sia comportato sempre in maniera professionalmente corretto per quello che mi consta io no Non ho alcun elemento per gli utenti Consigliere collegati quattro invece ha ripetuto più di una volta che in realtà anzi all'inizio del suo interrogatori le ricordo che lei ha detto proprio che non sapeva assolutamente niente della destinazione finale di questi danari no si è espresso così riguardi ricordo che lo contesto e per certi versi Sia spesso In questo vuoto Sì sì sì sì E perché ci sono due momenti della sua dichiarazione d'inizio sostanzialmente lei dice No io donne sono assolutamente niente Perché in realtà non volevo nemmeno saperlo e poi perché non c'era ragione che viene o Cusani me lo comunicasse o anche in sacchi che io di questa destinazione di questo so troppo sottile assolutamente Jorge poi successivamente siamo intorno al proprio disarmo Qui Sama Indica grosso modo a chi sono andati questi canali e L'Espresso seppure marine che cerca ma conferma dunque c'è una ragione per la quale inizialmente Veneto io proprio non so nulla No il punto è questo che io non so nulla in che in che senso che almeno costa nulla Nel senso che Sarkouh Cusani non me l'ha detto che Gardini non me l'ha detto quindi io delle notizie diciamo in frammentarie che sono sostanzialmente quelle che ha riferito Sama quindi praticamente la fonte di informazioni e fatto salva e delle mezze parole Picard limite di accenni però io sono stato così vago e generico norme per non essere per non voler informare ma perché non sono stato informato età io le faccio novanta mi hanno detto che io me ne faccio a Roma Donato la semplicità assoluta Va bene Gardini voleva accreditare se stesso sappiano che fino a quel punto se stesso io sono la chimica anche l'azienda Ed anche la Montedison perché lui giacché Coppa Ciano combaciare alla sua persona con la società no dette imparare parole molto forti conforto scale Per la lenta pirla rientra non era esattamente così non erano separate nei fatti non era per lei è questo che le sto dicendo ma dava che ad una proposta di capire il perché i cardini la proposta Bisogna che paghiamo i partenti lei Ma gli ha detto ma scusa ma almeno dimmi chi perché se non so chi tali ecco non voterà mica poi dalla finestra i soldi ci stai pagando perché oltre oltre che al perché Guardi sta pagando al governo pagando Andreotti stai pagando rischia stai pagando il Cirino Pomicino prepagate no perché insomma altrimenti non lo dice ma come è vero facciamo al bene dell'azienda con questi contratti però ci risulta una plusvalenza e la diamo oggi io a pioggia e insomma voglio dire Proprio perché la persona che era coinciderà con l'azienda non è venuta mai questa volta cosa curiosità no Devo dire che io non ho voluto saperlo a questa parte perché non ho voluto occuparmi di questa questione perché non ha voluto su di me Nessun ruolo che riguardasse ruolo di interfaccia del sistema politico dal punto di vista dicono purtroppo l'ho capito Va be'pazienza finché le scusami affinché lei respirava a presiedere Montedison sopporta in questa dazione di danaro servisse secondo le ipotesi Abbastanza allucinante a quanto pare di gamberi servisse per consentire agli alpini a Montedison un futuro un pulpito impedirlo ape ma se ne avvantaggia va anche a lei come presidente di questa società lei poteva benissimo non voler sapere Però accidenti il tuttologo Al Barakaat o no E sembrava aver tutte lettere soldi buttati al vento e poche parole guardi secondo me la cosa importante era uscire dal blocco e dall'ingessatura critiche il gruppo aveva sulla questione Una cosa intende io otto messo con le spalle colto non ne esci per questo spalla copiosa non mi pare Ma è una cosa è dire Va be in qualche modo ne esco perché avendo comportano accalcati però un regalo capisce la differenza una schiava corruzione l'altro scavo concussione un altro illecito finanziamento Perché uno ha preso per il collo ma espunta soldi guardi la versione di Gardini per sua accreditamento verso il sistema era la versione di Gardini Diciamo dal punto di vista dell'azienda queste è stata una posizione che io responsabilmente assunto prendendomi ristretti non oppormi a questa storia per uscire da questo bassi e quindi Non c'era alternativa cioè che sta o mangiare questa minestra o dovuta andare ad Atene non c'era alternativa Anche questo importante se non c'era alternativa bisogna bisognava pagare insomma Senta Non servono elezioni politiche del novantadue Innanzitutto Non ho capito che posizione occupa l'onorevole Baruffi ha interrogato perché il sette Scamarcio non me lo ricordo più cosa che l'orario era segretario organizzativo nazionale nazione spazio E te a voi che esatte veniva si ricorda quanto queste soffre cento milioni nel novantuno nel novantasei centonovantuno Sono quelle delle fatture partiva quanti diversi qualche idea di quattrocentottanta mila dollari o di cinquecentocinquanta mila dollari al mese Novanta novantuno marzo trovata marzo novantuno esattamente topi e quindi perde qualche azione cristiana aveva già ricevuto seicento milioni per Marcio aveva già trovato Da parte sua tanto diversi panetteria per conto dell'azienda CIPE notevolmente sentenze non penso che lei avesse fatto per conto suo Tratta sapendo di tempo mi risulterebbe a cavallo fra novanta novantuno che i cardini dotate fortezza cristiana non attraverso per un figlio lo dico come formazione ma attraverso Citaristi gli altri commi dicono cinquecento più cinquecento turisti attici Contemporaneamente alla fine del mio novecentonovantuno più si ostinava dice peraltro da raro secondo racconto che lei ci ha fatto per la chiusura è vero riceverà nel novantuno se dico che c'è tra novantuno perché la provvista si forma per la grande maggioranza dal novantuno senza arroganza che scavalca o per Marro sua O per intervento di Gardini indipendente da dicembre o tematici a temi e incide nel novantadue vero tenersi buoni i tacchetti ricevo la pacata risolto dove Sì insomma Rispetto a tutto il la sua ricostruzione cioè la bancata risolve sarebbe per i soldi che ha ricevuto Baruffi più rispettose della pallavolo eccetera o detassazione del sole che che ne dica no sì ma perché No perché c'era già un ventinove chiede quando è chiaro che la parola pensioni ricorrere lei mi faccia capire questo sia possibile che contemporaneamente che sino dell'abitazione allo stesso origano Allo stesso partito che valutino se tenebrose rozzamente no il padre pensa che stiamo da parte di chi empiriche quasi voglio vincere da parte sua che deve avere anche detto e poi ancora in più Da parte di Cosa Guarin possibile tutto questo a io ho la sensazione che questo fosse reso possibile dal fatto che una parte non parlava con l'altra che c'erano Che c'erano dei compartimenti stagni del sistema e che c'era probabilmente un'abitudine da parte del sistema Ferruzzi a fare le cose in maniera autonoma senza dirlo perché io per esempio Delle aziende del gruppo Ferruzzi che avevano rapporti col sistema politico E che avevano però qualcosa potrebbe ho saputo quindi non non aperte al caso di calcestruzzo in particolare anche di Giuliani Ricci veramente se facciamo le lentezze siamo i più quello che non sapevo che quello che sapevo La caratteristica qualcosa e tutti lo sanno niente tranne che usare questo tutto effetti questo tratto mai sopra Se la lega al sesto piano lei ha detto però di aver versato puoi per Carraro Nel mille novecentonovantadue dopo le varie decisioni ci milanese alla DC milanese cioè attraverso i generi usata deve pagato questi trecento lire al litro meglio in precedenza aveva corrisposto delle altre soprattutto ancora stamattina ancora circa duecentocinquanta faceva migliore per il novanta amministrativo ora questi pagamenti delle amministrative del novanta poi questi pagamenti per le politiche del novantadue all'Anci locale cioè Frigerio entrata attengono lei ci ha detto di sua iniziativa è sicuro gliele ho sempre affermato che specialmente i pagamenti al novantadue lega tenuto informato usata Quello del novantadue Perché vedete chirurgico glielo contesto letto in un suo interrogatorio del venti luglio che ha proposto di questo finanziamento del mille novecento novantotto in quanto non ha accusa sa ma per l'attuazione di questi trecento ventuno lo rettifico informa ma è tornato in forma quindi un ostacolo verso un errore un peso che prova in procura ora questi trecento milioni come ormai sappiamo non provengono da quella faticosa protesta che si viene a creare nel novantadue sia questa il saldo pieni ma sia una nuova protesta chiedere formata creando delle fatture false però non era questa provvista che vengano utilizzati dove c'è no Jorge Martinez spiega perché appunto No perché rapporto con il sistema politico il rapporto economico con il sistema dei partiti Cioè non è mai stato uno dei miei compiti io otto come rapporto alcuni sistema dei partiti in questo rapporto limitato alla parte milanesi Prada e Frigerio Soltanto perché esisteva una una una conoscenza di tipo personale Per ragioni diverse tappe Li aveva incontrati in occasione di questi incontri che avvenivano al Mediocredito Regionale Lombardo Per il quartiere racconta dove questi incontri mi pare di etica impresa negozi mai contato anche Forlani ma insomma proprio per quello sono stati invitati però c'era tanta gente avente come se la gente ma anche tanti sta tantissima gente c'era anche patate Peter comunque lei ha dato Non ha utilizzato per la della nostra le io in occasione del novanta informa i gattini che mi fece avere la provvista tramite Berlino Nel novantadue mi sono procurato di trecento milioni datare a Prata Frigerio Cioè a facendo emettere una fattura dalla morte della International e quindi intanto a tenuto a disposizione del del del Prato un suo emissario trecento milioni sono stati ritirati Sì seria questione dalle imprese allo anzi questo sale si demanda se non so chi sia esso avrà mandato uno se no quello che non era suo capita troppo Rizzato quella protesta Patek dunque prima oppure Levanto condono guardata perché che non riguarda Cusani no non è stato però una questione che non capisco il senso cerco di capire bene Fino a che punto ci ha scritto uno dai responsabili di Montedison all'Aventino dei rapporti politici individuale perché la domanda che le faccio adesso è questa sia per quanto riguarda la chiusura dei continenti ma sia per quanto riguarda invece novantadue citazione novantatré è stato più preciso per altri versi lei sa e c'era toccherà Cusani che faceva la spola con la valigetta consegnare i danari o che non ci fosse qualcun altro lei sappia cerco esclude per cento che gli aiuti mirati a parte in alcuni casi che Samantha patinati Non lo escludo affatto Che però Bisignani aggrappati intersecarsi Può anche darsi però se io in questa sede non posso riferire che le cose Che immagino perché cioè sì o no io se so per certo ai fatti passa perché le faccio questa domanda mi faccio questa domanda per questa ragione che una volta lei ha detto per quanto riguarda la consegna del danaro poi questo incarico effettuato un'accusa E allora mi chiedo pace liberamente e sicuro che sia stato proprio Cusani a operare nel fare queste stazioni Io so che incarico Da parte di Gardini lo ha avuto Cusani per quello che riguardava la questione so che Cusani aveva una serie di rapporti con tipo personale con alcuni esponenti politici Che aveva un rapporto stretto con Santa critico cioè Insomma e devo dire che non ho mai avuto delle ecco dell'isola più preciso non nessuno ha mai smentito questa mia opinione questa mia di pretenderà ancora grande riservatezza s'Tutto questo quindi nessuno me l'ha mai smentito se lei però mi chiedo d'altra parte le consta lei ha mai finto Cusani consegnare dei soldi per cui no non l'ho mai visto Però mi consta anche che nessuno sia mai venuto a a chiedere Quando avventarsi Moretti Cusani non aveva onorato gli davano del problema che Cusani ma che peraltro confrontiamo la questione alla cosa e onorare impegni chiunque sia è una cosa che poi lo faccia per conto di Marabini Cusa Se la fattura vincolare e in alcuni casi specifici e c'è sempre stato un netto diniego da parte di Cusani di aver portato conferito tatto i soldi ad alcune persone è un poco la porta a quanto pare questo risulterà durante il Consiglio d'inchiesta che per l'appunto le cose sono andate così senta lei sa però che per ordini a proposito dei duecentocinquanta o trecento degli oli pratica Frigerio nell'ovatta Qui c'è Basta vedere il suo ritorno a Torino anche di udienza tenuti dieci per novantatré e che questo non corrisponde al vero che in realtà su suo ordine avrebbe accreditato sul suo su un certo conto delle altre somme che perso terreno cioè per Lennon è confermativo Già perché fornito questi danari scrisse ma che possono dare della sua sventura se non ricordo esattamente da quelle della sua interrogatorio senza al tempo del mio sono quelli diciamo dove io dissi che erano soldi che avevo fatto io sì Perciò non era lì per non mettere nei guai l'azienda di vini no Perlini non conferma ma direi che dal mio punto di vista di quello che dice per l'intero importo fu tenente ad esempio il re che del tutto inaffidabile entra nel senso che i Fori le cose si sono svolte esattamente come L'ho detto in gran parte di quello che dice per l'intervento rilevante perché non ecco allora complicare anche questo fatto per quale ragione perline invece che su suo ordine la sua indicazione sono stati decapitati guardi che tratta strana il ventinove novembre novantuno Seicento miglioramento su questo conto Lion della Compagnia delle banche venga scritto da Montecarlo io non ne so niente di queste cose dentro e ve lo dico perché lui l'ha detto allora all'udienza del dieci novembre novantatré gliel'ho chiesto prima letto se trattati danari chi radiosa su Coldiretti Garofano lei non è che Cioè anzi io ho chiesto tanto che questo mi è stato contestato dalla procura in un interrogatorio Occhetto di essere aiutato identificati non dice niente ma il secondo me lo ricordo attribuiscono a me anche questa cosa mi fa molto piacere però Quindi non non so di che fotografano lo sto dicendo che stando alle contestazioni di udienza e quindi è bene che le dica non ne so niente minore che è una data abbastanza allarmante del ventinove novembre novantuno comuni continuano provveduto a dare piena ricatti che sia salvo quelli che sono venuti Fucecchio Valusia Fabio Rosi Mauro Checcoli questo rimasto a verbale Perché Bellini afferma riaprire seguito un altro suo utile questo confermato dal novanta una a a credito lui dice diretto probabilmente abbaziale di alto seicento milioni sui prototipi non sono altri seicento milioni sono sempre gli stessi quello che non torna come sapete si va scusi Guardi io ho detto che trecento milioni sono stati dati duecentocinquanta trecento milioni sono stati dati a Prata Frigerio novanta marzo novanta Grillini dice che lui ha un'uscita di cassa di seicento milioni registrata due mesi dopo Mario Maccione Cioè gli affetti ho specificato che si tratta Cioè di trecento più trecento esattamente torna seicento milioni la cifra datata perché esso trecento milioni quelli di cui parla trecento per un'altra destinazione che l'ho specificato disturbatore di assemblee cioè questo è stata la destinazione Ora quello che non torna su di me sì Sul mimesi cioè l'uscita di cassa da parte di perline quindi torna non torna con quello che io ho ricevuto torna all'importo complessivo ma non torna all'uscita di cassa come epoca Quindi per quello che io dico che Questa versione finora cioè non so se è un errore su non sono in grado di valutarlo quello che è certo e che i soldi targa Prada Frigerio negli alleati per l'Isola Madre zio Greco è uscita di casa la registrate proclamata zero novantasei verificare se No ma ripeto è sbagliato centoventi queste seicento milioni come sport precetto alla famosa dazione Alle precedenti o un'altra accetto questo patto all'assemblea esattamente che sarebbe questo marziano No ma nemmeno questo patto o di altra natura parliamo dei magistrati fratello di ricorsi al magistrato che Bellini ha fatto riferimento a questa persona al laziale esponente del management rinunciarvi a chiamarlo semantica nome Nessun altro laziale a predisporre innanzitutto che siccome per linee ha parlato di Marziale con riferimento a queste seicento lei dice seicento invero l'ippocampo diversa Marziale che parziale era il pittore generale Della Montedison International cioè la persona che ha messo a disposizione materialmente questi Questi questi sono quindi conferma che la persona che ha messo a disposizione questi soldi che lei poi ad Anton parata suggeriamo certamente alla Papua considerati scusi direttore Generale dalla potente adesso ma è quello che gli ha creato la protesta io però la provvista l'ho ricevuta cioè un rapporto Perlini Marziale Che poi alle Intini esatto siamo superstar Domizio diceva questo che fanno torna la data attorno attorno alla maratona rata anche qua cosa sarà a giugno forse va be però stupratore di offendermi no uscita di cassa comunque dovrebbe essere no seicento ma trecento più per cento una marzo una in rimane in un'altra epoca va be sette poi ci sono Per certamente sarà informato di questo perché visto anche a nord Non c'è sentiremo domani Guido Rossi pensa che c'è una indagine che non vale l'attestato il falso in bilancio abitativi conoscitiva generica l'intero istituto sì su certe situazioni per la morte dell'International si e lì tra le varie voci ci sono anche voci diciamo fatture che avevamo apparentemente giustificazione Agli recitano qualcheduno di queste fatture parti parecchi nel complesso delle attività ponti insomma E il collega e partecipate Poi di fatture pagate del prestazione professionale di terzi non dell'organico della società A ogni anno ne avevate oltre a supporto dopo impongo lo ritengo che tra di professionisti esterni comprese le banche d'affari intermediari Forse non so in dieci venti trenta miliardi all'anno e quindi Pena di quel intemperie R nove Forlan sì Dunque ci sono alcune fratture Che soltanto che il sentiero poi più avanti processo attribuisce lei come ordini di pagamento Intatte che sembrano escludere suo intervento perché lei stesso ammette che si sta era congelato al si parla novantadue sì dell'aprile novantadue a maggior ragione prese novembre novantadue quanto nel praticamente diceva non era più operativo Si tratta di fatture favorisce tant'è che certa Jensen porto Cinquecentocinquanta mila dollari l'una trecentoventiquattro mila franchi svizzeri da Qui ho avuto modo di riferire negli interrogatori quindi del Palalido rifare le chiedo se lei Dato che non sono più autorevoli a mostrare che dicono che su suo ordine che sono fra l'altro questo è quello che ha dichiarato ma l'atomica il dottor vinta il quale Ritengo che abbia attribuito a questo punto alla persona Gerarchicamente più elevata nell'azienda l'autorizzazione formale per fare delle operazioni di cui io non sono non sono a conoscenza di ciò E addirittura ci sarebbero come forse era stato contrasta delle somme ancora più cospicue Qualcosa come un milione e settecento Collina Donna replica la seicentoquaranta mila dollari Fatture intestate a società con management esterno la più porta per queste legge mai novantatré sì ma non è che addirittura sì ma questo diciamo fa parte poi per la costruzione Il tutto una serie di operazioni Che è stata fatta nel periodo in cui io non mi sono presentato all'autorità giudiziaria perché il dottor DPS lo aveva ritenuto senti chiederei mandasse in custodia cautelare per la questione delle lezioni nuova trenta Non avevo ritenuto in quel momento di aderire all'invito perché mi sembrava che Non ce ne fossero gli estremi ma soprattutto al di là dalla battuta non volevo con le mie vicende personali fare danno all'interesse No otto che sono state fatte una serie di operazioni che hanno che definisco originali per non definire in un altro modo che sarà perché la proprio appropriato Che addirittura c'è qualcuno che ha avuto il coraggio di attribuire a fare quanto non ero fisicamente neanche perché se lo ripete mi scusi maschere quater no sette perché dico questo perché la cosa potrebbe essere poi Non credo che mi auguro pervenga non debba ritornare qui a Cremona a discutere Ma la targa cercheremo perché altri terzo citate anche nella lista del Pubblico Ministero nel nostro qui anticipo cosche fosse lei sa che in realtà è vero che queste fatture sono dal gennaio novantatré matite è vero Da un precedente su ordine nel novantadue e creare un fabbisogno riservato come credo che lo sappia quello lento e poi dopo si è consolidato ha proprio su un tiro che il celebre no lente assodato che lei abbia diritto alla facoltà di smentire questa cosa io di Mussolini novantadue sì porcheria del novantadue ok conta generica Venturi per non dire parole permette non mandano in giro cercare fanno esso poggia dice che dal novantadue Garofano avrebbe dato istruzione di creare un fabbisogno riservate in nero intorno ai venti milioni di dollari Credo che tutte le esigenze gestionali su due non lo so che cosa E che anche queste due patologie sarebbero la conseguenza di questo era che era stato portato in avanti vertice che lei Veloso piuttosto dipenderà dalla facoltà approfitto per dirlo Certo non è affatto vero che il gruppo Montedison avesse una gestione del invero Quello che verso come risulta anche non solo dagli atti processuali ma dalla contabilità della della del del gruppo Montedison e che quando si sono manifestate necessità di effettuare ripaga venti Sono state fatte delle fatture in alcuni casi fatture pro forma il caso dalla fattura Ferranti è una fattura pro forse inglese venisse ma otto registrati in contabilità cioè qual è la la scorrettezza se infatti che la prestazione che è segnata della fattura come titolarità questa e inesistente oppure non corrispondente eccetera Ma non è affatto vero che sia mai esistita una gestione di fondi riservati autorizzando a prelevare denaro dalla Società e ad accreditavano su conti personali Quando il dottor Venturini dice che io avrei detto di creare disponibilità per venti o trent'anni fa non sa quello che dice in effetti venti o trenta milioni di dollari sono stati più utili fatti su operazioni finanziarie Dal sistema estero della Montedison perché io non ho mai accettato Che si facessero fatture per aprire dei punti perché la la la situazione non è che la fattura serviva per portar fuori dei soldi la fattura priva anche un costo nel bilancio delle società da essa Quindi se questi soldi erano guadagnati si potevano emettere le fatture altrimenti non si emette Non esiste nel suo una partita fuori bilancio relativa ad attività finanziaria su campi o su suolo interessi o di capitali che è stata fatta dal gruppo Montedison Su mia autorizzazione o a mia conoscenza Prova ne sia che queste operazioni che vengono descritte come eseguite in seguito a disposizioni che io avrei dato Si sono manifestati in fatture fasulle che hanno generato disponibilità finanziarie che ho preso atto dall'inchiesta Svolta dalla Procura della Repubblica di Milano che sono andate a finire su conti personali di questi signori che dicono di aver al momento su mie istruzioni Poi che questo non l'ho mai tentò nessuno di prendere dei soldi dell'azienda di cestista di improprio Questo lo considero neanche immaginarlo versatile non solo smentisco questa circostanza ma dico che questa cosa nonostante incidono in proprio perché io citare qualcuna di queste battute lei ha detto ma figuriamoci se io mai autorizzato Questa emissione di fatture False con il prelievo di di utilità della Montedison per accrescere i conti di questi signori ma chi sono questi signori allora secondo lei Sousa In questa fattispecie ho potuto tanto vento che mi è stato contestato questo dalla dall'autorità giudiziaria ho potuto rendermi conto che alcune di queste fatture quali quelle che lei ha citato Quando è venuta fuori un'inchiesta giudiziaria sono state chiamate le persone anche chiamate a rendere conto che sembrava che tutto avesse autorizzato io che tutto fosse su mia Indicazioni Quando sono stati chiamati novero di coloro che hanno stornato le fatture hanno fatto tornando a Roma una sorta di carta che non posso fare il prossimo quindi adatta Tutto vero che gli autorizzati che questo torna siamo tornati ripresa tra Montedison dopo da chiedere il tutto questo ha un senso e domanda che le faccio per dirle The consentirà da un altro dire non è così Trio domani sentiremo questi sintomi magari ci potrebbero dire cosa diverso Anche per domanda se dei risultati in qualche modo in questo ucciso che non è esattamente un piano chiarissimo Dal punto di vista me contabile e finanziario c'entra qualche cosa che pensa che accusa fatto soltanto qualche esempio sa perché proceda sono certi ma perché Francamente vittima moltissime di queste partite io ho preso visione adesso cioè nell'atto all'atto dell'inchiesta giudiziaria perché gli è stata data La possibilità dalla procura di prendere visione delle cose perché contest tanto meglio Ma Molte molte cose non li ho visti e quindi molte moltissime di queste operazioni credo che siano del tutto estranea accusarlo nel non ho avuto modo di riscontrare quindi riscontrare la presenza di Cusani Non escludo che ci possano essere non escludo io devo dire che è una cosa le cose non lo non lo so Abbiamo canta domani alla Cascina due due soltanto Un ultimo personaggio che vi interessa perché impronunciabili Magnani Magnani che collocazione aveva nella oltre Direttore generale della Ferruzzi finanziaria dotato di poteri identici ai miei quindi con tutti i poteri di ordinaria e straordinaria amministrazione a firma singola Toro consigliere d'amministrazione della Montedison Con Poteri Anche qui di straordinaria amministrazione perché era il responsabile dell'amministrazione della Montedison In quanto responsabile anche della sede secondaria di Ravenna e quindi era necessario che fosse dotato di una serie di poteri perché non stava fisicamente andina questo sul piano formale sul piano sostanziale Era Tramite con La famiglia Ferruzzi nel senso che era anche la persona che gestiva tutto una serie di Interessi personali e privati dei signori Ferruzzi e la Serafino Ferruzzi c'avevate las la società Serafino Ferruzzi Quindi era Magnani la persona che era più vicina per esempio ad Alessandra Ferruzzi Forniva informazioni carte eccetera eccetera la persona che operava in completa autonomia Devo dire che è stato molto difficile riuscire a coordinare in qualche modo l'attività di Magnani dei suoi collaboratori perché è gente che andava per conto suo ecco io pensa Io ho fatto una domanda per dire in proposito rimettiamo che estraggono piuttosto chiuso dalle comunicazioni anche ed un generale da fare Lui ci ha confermato che comunque un certo tipo di rapporto privilegiato ce l'aveva con Magnani sì toqui Magnani può affermare oggi di non aver saputo niente o quasi niente praticamente niente del sistema parallelo estero Perlini O pista la porta la posizione occupava all'interno del gruppo alla persona forse meglio informato tutti cioè Magnani S. sostiene di non avere saputo niente del sistema Perlini Prima del mille novecentonovantatré come io ho avuto modo di leggere su qualche giornale leggendo i verbali certi dice il falso dice il falso direi una maniera di profeta in quanto Direi che moltissimi di noi sono in grado di smentirlo in qualsiasi momento nel senso che La vera Tosatto le perdite del trading alla cosiddetto back to back Perrini addirittura è stata sia per la parte di duecento e passa milioni di dollari è stato una proposta in maniera cioè tecnicamente ha gestito Magnani compierli Fini la soluzione del vecchio Tex sul trading nel mille novecentottantanove non certo io non certo Gardini non certo salvare un certo premio Tipica questo signore dichiari di essere lì per combinazione richieste così aiuto e comprensione mette mi sembra un porta sono ecco senta lei sa che sono naturalmente per l'ultima domanda chiede portare Propositi altri due avvocato scusi zoccoli era Un uomo che la struttura di macachi originariamente originariamente si poi dette le dimissioni perseguire gli interessi della famiglia dei Ferruzzi personalmente dal Lussemburgo russe Comunque Zoffoli ho visto come è stato rappresentato anche qui dai giornali partiti ormai sta compiendo Alcuni di questi verbali di interrogatorio si tengono foto e questo Zoffoli a un funzionario dalla Banca commerciale che ha lavorato venti o venticinque anni aveva come di Ravenna che io ho conosciuto Poi quando conosciuto la Ferruzzi era un collaboratore di Magnani Cioè dopato sentito dire che Troccoli subentrava Perlini non è la non questo non era certamente all'altezza di No insomma un altro di un responsabile dell'ufficio esteri di una banca ma filiale di una banca superato soltanto questo comunque non è tutto benché attribuirà zoccoli chissà quali cose quando ostruisce berline sono d'accordo con me Ma comunque facesse parte della struttura di Paganini significativo di diverso così sì senta lei conosce Rosetti zampironi Siliprandi Lucio cercasse di correlare cos'era ma questi due questi erano uno il direttore finanziario della Ferruzzi dato il direttore amministrativo dalla Ferruzzi cioè due Porterà al Perrino mica non abbiamo sentito né Stefano Rosetti Zannoni e Lucio Siliprandi Il primo e direttore finanziario della Ferruzzi finanziaria Collaboratore molto stretto di Magnani E Lucio Siliprandi ragioniere giovane anche questo molto legata Magnani strettissimo collaboratore di Magnani di fatto il il tandem Rosetti si vibranti era insieme a Marina di rappresentare una specie di triadi operativa che di fatto poteva fare qualsiasi operazione Verso la Ferruzzi finanziaria è verso terzi senza chiedere al niente nessuno rimettere una cosa che almeno Carla De Gregori deluso perché una società diciamo partecipa dalla Montedison o della Ferruzzi Pieri finanziaria si avrà certa società Plutone se no domestica dell'esulta lei sa che questo appunto se è stata costituita per l'appunto da Magnani Lusetti Zannoni e sui prati No E in via degli africani che cosa c'è a Ravenna via degli Ariani c'era la sede della Ferruzzi finanziaria e perché questa società costituita per l'appunto petto e va sul tempo che via e ha se proprio in più da Galliani un rompete le sto chiedendo se per caso non fossero la Società della Ferruzzi finanziaria no non mi risulta non ho non ho mai sentito questo nome Perché questa società è proprietaria devono allo Stato Iveco se questo le fa tornare in mente qualche cosa in via Diaz ventotto trenta dove implicata attualmente allora dallo alla sede della Banca Popolare di Milano gli dice qualcosa Questa è un qualcosa di cui sentivo parlare un po'di tempo fa quando Mi pare sarà mai Pio cercammo di capire se esistevano anche qui interessi particolari di alcuni dirigenti del gruppo Ed eventuale conflitto con le attività dell'impresa Perché le chiedo devo dire che ho un ricordo vago ma un ricordo vago di un qualche cosa che andava chiarito che necessitava di chiarimento c'era poco Magnani quando per la sua questo lo chiedo per una ragione molto semplice E crede ha sperimentato potuto verificare che Magnani adesso è un cattivo rapporto con Cusani Parte Il problema di Magnani e che Magnani è un ottimo professionista Ha un sicuramente una grande preparazione in campo amministrativo e fiscale Auguri problemi caratteriali una persona di difficile carattere alcuni rapporto difficile con quasi tutto il resto del mondo insomma molto E molto difficile avere un rapporto con la compagna di devo dire che ho avuto anch'io molte occasioni di scontro con Magnani quindi per carità mi sorprenderebbe Se mi avessero ma mi avesse sottolineato il fatto che aveva un ottimo rapporto con Cusani dire mi pare che ritorni Assolutamente nella norma che adesso pessimo rapporto con Cusani come tutto sommato non aveva un buon rapporto come per come l'ha mai digerito il fatto che io fossi diventato il suo capo anche se poi dove non solo sulla carta con Bernini avrà avuto rapporti migliori Come dell'urina o meglio sì la chi Cusani competano nove anni anni anni fa Berlino assessore Ma avete presidente sa per quale ragione perché compie Berlino faceva parte della struttura Cioè era uno a uno che giocava dal di fuori ritirerà un esterno Per Magnani proprio per la sempre di la sua posizione il suo prestigio alla sua in rapporto agli altri che di Perlini era un esterno e quindi non ci dà il Seppe infine ultima questione lei ha mai potuto verificare Lei ci ha detto più di una volta noi confermiamo voi stesso siamo d'accordo del resto anche Cusani era un rapporto di grande dimestichezza corna Piera con Serafino Ferruzzi poi naturalmente con HP E infine anche il contrario famigliarità dimestichezza fiducia reciproca va male in sé ma il racconto di un apporto per così dire sudditanza E Sama dispetto accusa Cusani dava ordini alza interferita in qualche modo nelle sue decisioni nel senso che deriva anche la struttura societaria in oggetto Toppan questo tu fai quell'altro E ancora ha mai controllato scritto partecipato scrivere tira sì ha partecipato a scrivere la relazione del kolossal consiglio d'amministrazione o l'assemblea ecco parlato vanta onnicomprensivo La risposta No a quello che ha detto non ha mai avuto ruoli di questo genere Per precisare meglio la risposta in relazione al rapporto tra Sama e Cusani Sama ha voluto ti sentivi sovente necessità di avere un supporto professionale Il supporto professionale la ricercato soprattutto in Cusani nell'ultimo periodo soprattutto in Cusani piuttosto che invece perché c'è stato direi con molta serenità Alla fine verso fine novantuno inizio novantadue si è creato il problema di avere la famiglia Ferruzzi nel ruolo di manager gestore in luogo di avere un manager che avesse un rapporto con gli azionisti E quindi quando Sava preso questa posizione era evidente che preferisse Avere un rapporto con un professionista lui vicino con cui confrontarsi piuttosto che averlo come che potesse più dialettici e atto diciamo questo però risale al giugno novantadue forse va diciamo al marzo del novantanove quarzo ma marzo però carente dopo l'assemblea novantadue naturale aprono libri ma offrirà una matura però aspettavano devo dire che idee il problema tutt'al più è un problema di San non diffusa nel senso che Di sovente Sandra sia balzo Il Cusani come professionista Glocal come supporto Il per la valutazione di alcuni problemi non certo per prendere decisioni ma il fatto che poi Cusani esprimesse delle opinioni nell'esprimere ma perché è una persona intelligente Però questo non toglieva minimamente il fatto che chi doveva prendere l'accusa dell'Assam non bronzo però c'è stata una commistione di ruoli sempre trasloca supertecnici prezzo veramente abili usando il verbo Era Sava che usava utilizzava Cusani non Cusani che usava utilizzava sa esattamente è così negozio Va bene allora io farei un momento di pausa anche perché abbiamo alcune domande da fare noi se l'intero indica dieci minuti alcune domande perché sei mila in più Sì finale facciamo dopo e mi sembra evidente che che io perché non riusciamo a sentire Sama questo accenno ecco allora Va be'comunque organizziamo appoggio cantiamo empireo trentatré numeri Grazie signor Allora prima delle domande avvocato clandestine attinenti le nostre problemi organizzativi così se qualcuno con è interessato può andare dunque noi oggi viviamo Sama che ovviamente non riusciamo a fare chi era previsto di farlo dopodomani siamo d'accordo benissimo domani allora Sama Per perché erogato spazzare impegnato in un'altra quindi domani noi dovremo sentire Palladino Varanasi Giuliani Ricci spazi E Rossi adesso mi diceva la parte civile che c'è qualche problema per Rossi è così Perché impegnato in L'avete allora Rossi lo sentiremo l'altra volta o per domare diamo solo questi quattro Va bene poi il Pubblico ministero dovrete Anticipare il suo programma per la settimana prossima in modo che Possiamo organizzarci rapine Percorre disarma In questo caso Indichi qualcun altro che dobbiamo organizzare ci dobbiamo organizzare indichi Bakugan credo che Dio non è privo però voglio diventato troppo serioso ma io direi che ha visto che c'è difensore vengono potremmo già sentire se nei guai comunque sia voglio dire può darsi che non giocava a fare qualcosa di più e meglio portarsi qualcun avanti Comunque Intende parlare quindi quindi se vuole citarne uno o due per in riserva ma Trockij probabilmente non riusciremmo sentire perché Lo so però Il problema il problema in questi o dobbiamo autore veniamoci va bene questo lo dico a voi per me va bene soltanto in USA parecchio su o altrimenti va citato qualcuno andiamo nel vivo delle questioni quindi questo sicuramente E di chi sarebbe eventualmente noi abbiamo due problemi dopo San Sì il problema un problema ancora di ordine generale di ricostruzione generale Che Se la difesa d'accordo non ma proprio per amore della verità non che se la difesa non è d'accordo non non le faccio una questione specifica quella di sentire un teste che non potevamo indicato nella lista testi Cragnotti era latitante No io non ho sentito io non l'ho sentito ancora naturalmente i paracarri farà carico di sentirlo Tale su questo sentiremo cosa ne pensa la difesa Perché se così fosse mercoledì potevamo utilizzarlo per sentire anche Cragnotti che modo che avevamo il quadro completo di tutti coloro che stando da questa parte alla pari grado Mi sembra un po'complicato anche perché se non sbaglio Cragnotti Tenuto qui più sicuri sì però non vorrei farlo venire al mattino dovrei farlo venire al mattino lasciarlo nel recente fino a sera e positivi grazie vada a casa insomma Non mi sembra il caso Ma comunque città in questa è la prima questione la seconda questione e che io a questo punto volevo andare volevo fare una Alcune convocazioni Mirante per vedere se poi sulla base delle cose che quando possono dichiarare costoro si potesse anche ridurre la successiva lista del PM perché diventa ininfluente E chi sarebbero ad esempio Citaristi Pomicino Sì ma anche questi non posso chiamarli per mercoledì pomeriggio ai maturandi amici per riferire insomma così va Sotto tiro a segno e sottratti potenzialmente persone se ti struttura storico sì li sentiamo lunedì a questo punto siamo fra Io a Quattro Sì che abbiamo visto che praticamente Garofano ci ha portato via quasi tutta la giornata e e credo che siamo avrà la stessa lunghezza circa Non sono stato poco sale perché poi poi più si va avanti più a tante cose si vai sopra Valerio la prima volta che dovevamo capire cos'era lei di monte si parla dieci domande la seconda volta saranno meno eticamente sulla prima parte sana può essere più sintetica sento presenti che a me al secolo e possiamo fare una cosa posso ed è una prima Quali testi minori da fare la prima mattinata Come possiamo prendere un paio di testi minori da bar nella prima mattinata va be intanto Ricerca il PM ripeto vediamo alla fine dell'udienza se no perdiamo tempo adesso allora avvocato plastica Allora domande abbastanza veloci da calore A me interessa Con ma lei percorrere un attimo Le risultanze di bilancio Montedison Sull'operazione della cessione della Sviluppo Linate Lei per caso ricorda nei bilanci novanta e novantuno o anche novantadue che cosa risulta Vanta due denunce E quindi mantenuti lancio Novanta Non risulta niente se non ricordo male Perché come ho detto stamattina l'operazione di cessione del cinquanta per cento della Sviluppo Linate Cioè quindi il cento per cento con il cinquanta per cento che veniva pagato in natura in effetti se non ricordo male fu stornata Dalla dalla contabilità perché Si verificò inopinatamente la la cessione del pacchetto Enimont nel novembre del del mille novecentonovanta quindi quel io avevo predisposto il bilancio del mille novecentonovanta per avere una componente straordinaria a valere sul primo semestre novanta E che era stato fatto il contratto Sviluppo Linate con i farmaci entro il trenta giugno novanta per avere effetto sulla semestrale e quindi sul bilancio novanta Quarto si verificò la cessione della dell'Enimont cosa che era del tutto inaspettata quanto per per tutta la struttura Montedison è per me in prima persona Furono presi le intese successive al secondo quindi rapporto con i fatti quello che aveva il collaterale nero come preferisce che dica dottor Di Pietro per chiarezza come differenza pezzo di ottanta miliardi Questo fu preso dall'intesa tra novembre e dicembre del novanta ma il perfezionamento del contratto è avvenuto se non ricordo male nel marzo del novantuno E quindi gli effetti economico-patrimoniali della cessione della Sviluppo Linate sono stati recepiti dal bilancio Montedison tutti mille novecentonovantuno e stornati da quello del mille novecentonovanta Se non ricordo male Però mentre lei ci ha davanti il bilancio e di potere se ecco Presidente io per evitare lunghe sono finite ex presidente scusi avvocato no scusi c'eravamo al Centre ancora che presidenti tutti parlasse come per per Per evitare lungaggini se il tribunale acconsente io dimostrare la pagina settantadue del bilancio Montedison al trentun dicembre del novanta Possiamo Senta io credo al novantuno Ecco se vogliamo dire cosa risulta al microfono Questo è novanta novantuno questo è il novanta lo trattano da qui Riguardo l'allora perché allora probabilmente risulta nel novanta si vede che ricordo male io perché si che cosa recente il rapporto qui duecentonovantacinque miliardi di crediti verso lo sviluppo Linate E quindici miliardi il re di credito con la cliente di che immagino sia una se non ricordo male a una società di Bonifaci pensato ricorda bene quella che ha acquistato e l'educazione nei confronti delle società del gruppo ENI oltre cinquantaquattro miliardi Però io se non ricordo male presso segnalate approdo approfondirlo perché io sto andando a memoria di Se non ricordo male C'è stato un diverso trattamento della partita Sviluppo Linate adesso non ricordo se riguarda la Montedison S.p.A. soltanto o il bilancio consolidato Non ricordo io vorrei trovare prima questa pagina perché non vorrei che fosse un arco di lancia due palchi afferma questo io sul novanta non ce l'ho Lo saranno ottantuno Tutti e due Messina istituti Si era anche Ho capito Pisani della dell'etere perché io ricordo questo tipo di problema Ovviamente posso essere ed impreciso e me ne scuso ma non mandando a memoria chiederò carte esposizione all'altezza così con i vestiti coinvolse Pipino Alla fine dell'anno mille novecentonovanta si è manifestato una plusvalenza Finché circa Se non ricordo male ottocentocinquanta miliardi sulla cessione della partecipazione Enimont sul quaranta per cento di ENI ottocentocinquanta miliardi lordi l'Ordine che cosa lordi per i rimborsi Per conguaglio i vari tra Montedison ed ENI Monte e che se non ricordo male furono di circa centocinquanta miliardi Quindi la plusvalenza al tetto Dei ristorni che tutte queste spese collaterali Foti settecento miliardi in capo a chi vera forse alla perché era troppo il questo furto mica pochi E ora in capo alla fonte Edison S.p.A. modestissima parte perché il quaranta per cento di Enimont era prevalentemente posseduto tal mi pare Kledi affini che poi è diventata la Montecatini cioè dalla questo non lo si e quindi la plusvalenza e a e è stata tenuta buona per il bilancio consolidato del gruppo conteso nel mille novecentonovanta e quindi io mi sono confuso quindi ha ragione lei quindi eletto sulla Montedison Spada quindi sulla holding è andato a finire nel mille novecentonovanta e in riassumendo a pagina settantadue del bilancio della Montedison troviamo un credito verso debitori diversi si indica così per sinteticità ma poi nella relazione si specifica Sviluppo Linate di quanto Miliardi se è vero questo cellule ricco perfetto lei è in grado di spiegarla questa seconda posta più piccola Ma se non ricordo male il prezzo Cioè da Sviluppo Linate com'era cioè in pratica ricordo che il contratto era a grandi linee Lo possiamo far vedere così non riesco ancora a comprendere un esponente di consente di prendere tempo degli appunti che mi hanno fatto cioè Il contratto dovrebbe essere Mi ero preso degli appunti ecco c'ha parlato del contratto del giugno davanti Giugno novanta esattamente Prevedeva La ecco la cessione praticamente di un bene futuro esatto e la Sviluppo Linate doveva era una situazione patrimoniale così fatta all'attivo Mobili per trecento miliardi al passivo un capitale sociale di cinque miliardi e un finanziamento dalla Montedison quinti debiti dello sviluppo Dina verso la Montedison per duecentonovantacinque miliardi quindi per un totale di trecento miliardi il prezzo convenuto per la cessione del cento per cento del capitale sociale della Sviluppo Linate furti venticinque miliardi quindi il capitale sociale per cinque miliardi Fu valutato ai fini della determinazione del prezzo venticinque miliardi con un sovrapprezzo di Ventimiglia Questi Di fatto la situazione patrimoniale rettificata dava all'attivo immobili per trecentoventi miliardi quindi trecento il valore di libro più venti di plusvalenze inespresse e al passivo quindi un patrimonio netto rettificato di venticinque miliardi le un finanziamento da Montedison verso la società di duecentonovantacinque Ai fini del contratto con la identifica il prezzo convenuto fu dieci miliardi da pagarsi al trenta giugno del novanta ed il resto con una scalettatura Che prevedeva centosessanta miliardi in contanti in definitiva Per il cinquanta per cento del prezzo totale di trecentoventi miliardi di prezzo nel contratto Non era riferito soltanto alla all'acquisto delle azioni cioè al capitale sociale ma era diciamo Filippo dell'intero passivo per poter rientrare in possesso dell'intero attivo questo era la natura del contratto Così come fu stilata dagli uffici del del gruppo Quindi Pagati dieci miliardi al trenta giugno novantuno per rendere esecutivo il contratto di cessione del cinquanta per cento a questo punto della Sviluppo Linate Quello che Risulta e che quindici miliardi relativi all'appagamento alla il termine del pagamento delle azioni quindi venticinque meno dieci e quindici che il Credit Unicredito che lei ha segnato Se merita E però e preciso questo perché Mi sono confuso perché In effetti adesso ricorda dubbi senta Alessandro stare sulla confusione che poi ci confonde ulteriormente però per finire queste e questa era attratto una domanda che volevano farle no Adesso lei ha ha dei suoi appunti attratto questi quindici miliardi però guardando il contratto In realtà dopo il in questa Dazione di dieci miliardi contestuale si parla di settanta miliardi sotto forma di fideiussione Di novanta miliardi con interessi sì con gli interessi E poi abbiamo Il residuo centocinquanta miliardi con queste cessioni di società che tra l'altro non vengono indicate ma che poi pare che non sia stato eseguito questa parte Sandro perché sapete con la metà Di cui lei ha parlato ecco ma quindi che Non riesco a capire come vengono fuori questi quindici miliardi da questi novanta più settanta Guardi signor Presidente provo a ricostruirlo sente abbiamo detto per il rilievo dell'attivo di trecentoventi miliardi l'acquirente doveva rilevare il passivo valutativo e trentanove trecentoventi miliardi Che cosa riguarda il contratto come l'articolato la metà il pagamento Avveniva in denaro che la metà in natura sostanzialmente il pagamento in denaro come funzione canzonetta perché centocinquanta in natura centosei io centosessanta Presso c'è centosessanta in contanti e centocinquanta forse loro però mi non mi torna il trecentoventi Nicotra trecentodieci Però il prezzo e trecentoventi adesso io non non sono non avente contratti ma non sono in condizione di essere circa la metà però il il prezzo era il pagamento diciamo per la parte in denaro che era dieci miliardi al trenta giugno Roma settanta miliardi alla convenzione con il Comune di Milano che doveva avvenire entro il trentuno dodici novanta Con proroga non oltre il trenta giugno novantuno in quest'anno e questo non si è verificato O i novanta miliardi dovevano essere pagati al trentuno dodici novantuno o al trenta giugno novantadue con interesse al prime Great ben un punto con fideiussione il totale fa centosessanta quindi quindici miliardi credito verso l'hai niente di sono un di cui cioè in effetti cosa viene specificato nel bilancio che la Sviluppo Linate a duecentonovantacinque miliardi di debiti terzo la Montedison tecniche identificato il credito per la Montedison verso la Sviluppo Linate di duecentonovantacinque miliardi e poi in più di questi pagamenti che dovevano essere effettuati viene indicata La parte relativa alla capitale sociale cioè alle azioni che deve essere ancora pagata dall'acquirente niente di qui tipiche segnalato il credito della Montedison di quindici metri avanti verso la ingenti Perché il resto del pagamento così come l'ho evidenziato e in effetti un pagamento a fronte del quale i che ha una collo di passività Nel senso che questi denari una volta pagati sarebbero stati come sarebbero entrati ponteggio attraverso il rimborso che io ho sentito quindi si sarebbe invece dieci miliardi più i cinque di capita No sono i dieci sono stati il capitale sociale le azioni valevano venticinque miliardi il prezzo dieci sono stati pagati e quindici erano ancora da pagare appunto va bene Quindi riassumendo le troviamo un credito diviso dall'esposizione a no abbiamo capito venne iscritto in bilancio che mi pare che rappresenti la realtà Nella transazione Sì Questo con riferimento alla transazione per trenta giù dal giugno per se che poi è stata diciamo c'è stato una novazione cancro insomma stiamo parlando Ma sappiamo che la novazione contrattuale per quindici di marzo dell'anno successivo Savinio non ci poteva essere nel bilancio delle ha mostrato no Allora andiamo adesso al bilancio novantuno che e quello che ha firmato lei io trovo al foglio cinquantacinque Perché ne abbiamo già assegnate sotto ogni Se del bilancio novantuno Altri crediti verso debitori diversi crediti relativi a operazioni mobiliari e immobiliari verdi rive trecento ottanta miliardi trecento ottanta Se vuole le mostro il foglio e vorremmo che spiegasse al tribunale questa parte Evidenziato in giallo Ma sul sulla cifra francamente di trecentottanta E scusi soltanto una cosa quindici watt arco dovete il termometro cioè quello che è stato fatto è stato Ripercorse mi aiutò momento resa Ségolène che per rispondere a tono io amo risponde in maniera precisa quindi per essere aiutato a rispondere Il prezzo di trecentoventi miliardi fu incrementato c'è e portato a quattrocento miliardi nel frattempo nel frattempo però la Sviluppo Linate ricevette un ulteriore finanziamento di sessanta miliardi dalla Montedison Quindici crediti della Montedison verso la Sviluppo Linate si sono incrementati sessanta miliardi adesso però a me non torna Cioè trecento quanto dell'anno prima trecentoventi c'è scritto trecento dieci seicentottanta ecco adesso io non capisco sessanta miliardi sono quelli di cui sto parlando io guardi l'altra pagina così pagine contorni C'è il novantanove No Va bene altre partite che sono estranee diciamo a questa parte che sono partite di gestione corrente perché nel frattempo quest'area credo essere valorizzata sul piano urbanistico era oggetto di bonifica per esempio perché c'era un'attività chimica che doveva essere ma questo è il punto talk eliminata anche dal punto di vista digita ambientale insomma c'è un contratto che è stato fatto per venticinque trenta miliardi Di lavori per portar via fusti di produttrice preliminare la permettere e quindi può darsi che ci sia una parte relativa gestione correzioni comunque in buona sostanza è interessa il conto complessivo che se lei non mi corregge dovrebbe essere più di questo che nel Trecentoventi come dal contratto per giugno meno il pagamento critici quindi trecentotredici poi le quote subiscono un aumento di venti miliardi passando da venticinque a quarantacinque In più c'è un finanziamento che sessanta miliardi pesa il toto diventa trecentonovanta miliardi meno i dieci del versamento del marzo e quindi lei trova in bilancio per la Montedison trecentottanta miliardi e corretta questa vettura qui sì Perfetto grazie A questo punto io avrei qualche osservazione da fare non si sono facciamo su forse è meglio farla subito così confidiamo cioè che non so se è esattamente così in nel bilanci nel Vilas e novanta Che adesso gli spari Prego Ivan Si dice che la la posta che allora era di trecentodieci era costituito tra l'altro dei duecentonovantacinque Filippo Linati quindi questa non è una posta che si riferisca solo allo Sviluppo Linate Malta altre poste per cui come come fa cioè non si può escludere che no questi trecentottanta miliardi miliardi riguardino solo in treno no Persico con Linate o verso altri cioè per dire Non potrebbe essere che tra il novanta e novantuno da scusi seria però questa vettura del vino del bilancio novanta non risponde alla realtà dei dati contabili perché il bilancio specifica duecentonovantacinque miliardi seicentottantaquattro milioni riguardano la Sviluppo Linate a questi vengono sommati i quindici per la rimanenza interni ecco cosa viva ottocentodieci Ha capito veniva allora la mia domanda è questa questi crediti relativi a operazioni immobiliari immobiliari si riferiscono soltanto all'operazione Sviluppo Linate o per caso ci sono altre posizioni vengono sommati a questo ha detto di partite marginalità signor Presidente e lo Sviluppo Linate la proprietà di cui parliamo Sì lo strano è che mentre qui era specificato i dà consistenza della voce perché qui non si dice niente questo è abbastanza strano visto che c'è stato una movimentazione che la movimentazione di valore più rilevante quest'anno Questo del novantuno novantuno Si discuterà domani non come mai nella pratica nel novanta c'era una specificazione nel novantuno Ecco khimar redatto materialmente ce l'hai valide tecnico materialmente non non l'ho redatto io dico dall'esatto la direzione amministrativa cioè presieduta da Ettore serietà da chi del gruppo presieduto da Magnani come ho detto prima cioè di bilancio Ma sia della Montedison che il c.t.

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